Dimensionierung HBz

[godsey]

Moin,

ich will meine Originalbremssättel durch 4-Kolben Bremssättel ersetzen. Der alte Sattel hatte einen Kolben mit 58mm Durchmesser, der neue hat 4 Kolben mit je 38mm. Nun stellt sich die grundsätzliche Frage, wie die beiden Sättel bzw. die Wirkfläche ihrer Kolben verglichen werden müssen.
Meiner Meinung nach muss der Schwimmsattel so berechnet werden als hätte er 2 Kolben mit 58mm, wenn man Ihn mit dem Festsattel vergleicht. Schließlich muß er ja das Lüftspiel von beiden Belägen mit nur einem Kolben ausgleichen.

Somit sähe die Rechnung wie folgt aus:

alter Sattel: 58/2²xPi = 2642 mm²   x 2  = Wirkfläche 5284 mm²
neuer Sattel 38/2²xPi = 1134 mm² x 4 = Wirkfläche 4536 mm²

Die einzige Änderung die sich durch die neue Zange ergibt, ist ein kürzerer Pedalweg, weil ein geringeres Volumen zum Ausgleich des Lüftspiels der Bremsbeläge gebraucht wird. An der Pedalkraft kann sich nichts ändern, weil sich an den Kräften die zum Verzögern nötig sind, nichts ändert. Die Pedalkraft ergibt sich aber lediglich aus der Formel: Pedalkraft = Verzögerungskraft/Pedalweg  (Bremskraftunterstützung, Reibwerte der Bremsbeläge etc. als Konstanten angenommen.)

Leider scheint es sich bei meiner Theorie um eine Einzelmeinung zu handeln  Mein studierter Kollege ist der Meinung, daß, wenn nur ein Kolben da ist, man auch nur einen Kolben in die Rechnung mit einbeziehen darf:

alter Sattel: 58/2²xPi = Wirkfläche 2642 mm²
neuer Sattel 38/2²xPi = 1134 mm² x 4 = Wirkfläche 4536 mm²

Wer hat denn nun recht? Los schlachtet mich, gegen den hab ich eh noch nie recht bekommen...

[Ragnolli]

Hmmmm.... 

Ich würd die Rechnung der Einfachheit halber so aufmachen:

angenommen die Bremsscheibe hat 1,0 mm Schlag....

Der Kolben vom Originalsattel muss dann 1 mm Schlag x 2642 mm^2 = 2642 mm^3 Flüssigkeit verdrängen.

Beim Festsattel müssen 4 x 0,5mm Schlag x 1134 mm^2 = 2268 mm^3 Flüssigkeit verdrängt werden.

Wenn der "Studierte" allerdings meint, dass der Schwimmsattel anteilig die Schlagkompensation durchs "Schwimmen" des Sattels ausgleicht......    könnte auch er Recht haben.....

[Timmy671]

Ein kolben, eine Wirkfläche,
vier Kolben vier Wirkflächen.

Ich tendiere auch zu Meinung deines studierten Kollegen.

[dondini]

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[R5T2]

Jetzt wage ich mich auch mal aufs Glatteis

alter Sattel: 58/2²xPi = Wirkfläche 2642 mm²
neuer Sattel 38/2²xPi = 1134 mm² x 4 = Wirkfläche 4536 mm²

Für die Berechnung der Wirkfläche ist das richtig

Dummerweise ist die Wirkfläche nur als Zwischenergebnis zu gebrauchen.

1. Notwendig ist die Information wie gross die Menge an Bremsflüssigkeit ist um die Bremsbeläge anzudrücken. Das gibt dann mm³
Da der Schwimmsattel mit einem Kolben beide Seiten bedienen muss ist da der Hub pro Kolben  doppelt so gross wie beim Sattel mit beidseitigen Kolben.

2. Muss bestimmt werden wie gross die Kraft ist die der/die Kolben bei gleichem Druck aufbringen können.
Beim Schwimmsattel ist das einfach. 1 Kolben 1x Kraft.
Beim Festsattel mit 4 Kolben sind es 4 Kolben 2x Kraft (oder etwa doch nicht?)

An meinem A5Sauger hatte ich den gleichen Umbau gemacht, der Original HBZ hat gereicht ohne das sich der Pedalweg eindeutig verändert hat.
Nach dem Einbau von Bremsbelägen mit einem viel höheren Reibwert konnte ich sogar den Bremsservo ausbauen. Dadurch wurde die Bremse viel besser dosierbar und hat eindeutig auch schneller gelöst.

Gruss Martin

[dondini]

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[dondini]

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[R5T2]

godseys Rechnung ist sowieso falsch

Nach meinen Informationen haben die Festsättel einen Kolben mit 54 mm Durchmesser.
Da ist der Unterschied der Flächen nur noch von Akademischem Wert.

Eine Schraubzwinge mit Spindeln auf beiden Seiten erzeugt ja auch keine grössere Kraft als eine mit nur einer Spindel.

Da sind wir gleicher Meinung

Da sich je 2 Kolben am Vierkolbensattel gegenübersitzen, ergibt sich die Wirkfläche aus der Fläche von 2 Kolben. Beim Einkolbensattel hält der eine Kolben gegen das feste Gegenstück.

Jein, je nach sichtweise, ob Praktiker oder Ingenieur. Beim 4Kolbensattel alle 4 Wirkflächen /2  oder nur 2 Wirklflächen dafür mit Hub für beide Seiten wie beim Schwimmsattel

[godsey]

Jungs, warum so viele Worte?  Ein einfaches: "Du hast recht" hätte doch auch genügt 






















































Strike 






 

[R5T2]

Ein einfaches: "Du hast recht" hätte doch auch genügt

So einfach geht das nicht

Die Pedalkraft ergibt sich aber lediglich aus der Formel: Pedalkraft = Verzögerungskraft/Pedalweg

Dieser Ansatz ist komplett falsch





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