Technik => Blech, GFK,Spoiler,Interieur und alles andere => Thema gestartet von: godsey am Mai 24, 2012, 21:02:57 Nachmittag

Titel: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am Mai 24, 2012, 21:02:57 Nachmittag
Hi,

da ich immer wieder gefragt werde, welche Lichtmaschinen in den Dicken passen, hier mal eine kleine Übersicht. Zu allererst natürlich der Hinweis, daß es die passende Lima für schlappe 800 Euro noch bei Renault gibt. Wem das zu viel ist, kann im Zubehörhandel einen der drei folgenden Generatoren kaufen:

1. 48A aus dem R5 Alpine Turbo, zum Beispiel mit dieser Bosch-Teilenummer:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_25_31.jpeg)

Das Teil ist weitgehend identisch mit der Original-Lichtmaschine, mit Ausnahme von 2 Punkten:

a. Lüfterrad ist für die andere Drehrichtung. Links das Flasche, gelieferte. Rechts das Richtige, von der alten Lima umzubauende Lüfterrad:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_29_50.jpeg)

b. Der Lichtmaschinenhalter vom R5AT ist schmaler, deshalb muß das Auge versetzt werden. Weil der hintere Lagerdeckel von der Original-Lima meist etwas anders ist, muss man da etwas improvisieren. Das kann man auf die murksige Art machen:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_26_32.jpeg)

Etwas professioneller mit langen Muttern:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_27_11.jpeg)

oder genial mit dem passenden Halter von einer anderen Lima:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_27_43.jpeg)

Die dritte Lösung hat den Charme, daß man die hintere Plastikabdeckung unverändert verwenden kann. Bei Lösung 1 und 2 muss um den Halter des 3. Auges ein bisschen ausgeschnitten werden.

So sollte das Ganze dann aussehen:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_29_02.jpeg)

Da wird sich mancher fragen, was soll das? Warum so viel Aufwand treiben, um etwas passend zu machen, obwohl es das richtige Teil noch zu kaufen gibt? Ganz einfach, die halbe Stunde Arbeit wird mit rund 700 Euro Ersparnis belohnt... Die Limas gibts online meist für 80-120 Euro zu kaufen.

Noch eine Warnung zum Schluss: Auf Ebay tauchen manchmal Marchal Limas auf, die in den R5AT passen sollen. Finger weg, die gehen nicht.
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am Mai 24, 2012, 21:38:10 Nachmittag
Unbestritten ist ja, daß die Limas überdurchschnittlich häufig den Geist aufgeben. Aus meiner Sicht kommen dafür 3 Gründe in Frage:

I. Chronische Überlastung durch falsche Dimensionierung. Wer die Nennströme der elektrischen Verbraucher addiert, wird feststellen, daß insbesondere bei eingeschaltetem Licht, die Lichtmaschine immer mit der Maximalleistung läuft.
II. Überhitzung durch ungünstige Einbaulage
III. Generelle Qualitätsprobleme der Generatoren
 
Um Problem 1 zu lösen bietet sich folgende Lösung an.
2. 70A aus dem ClioA 1,8 zum Beispiel mit dieser Teilenummer:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_30_32.jpeg)

auch bei dieser Lima sind Anpassungsarbeiten zu leisten. Das grösste Problem ist die 2cm zu kurze Achse des Ankers. 3S löst das mit einem neu gedrehten Alu-Riemenrad:

(http://www.renault5turbo.de/forum/suche-teile/suche-generator-lichtmaschine/?action=dlattach;attach=2723;image)

Für diese Anleitung war mir das aber zu aufwendig, deshalb habe ich mir etwas Einfacheres überlegt. Man schraubt das Original-Riemenrad ganz normal auf einem alten Anker fest und verschweisst es mit der Mutter:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_32_03.jpeg)

Dann wird es umgedreht und auf dem zu kurzen Anker verschraubt. Gerne mit etwas Schraubensicherung, aber zum Glück wird das Riemenrad im Betrieb aufgrund der Drehrichtung eher fester gezogen als gelöst:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_35_14.jpeg)

Um die korrekte Riemenflucht herzustellen, sollten so viele Distanzringe unterlegt werden, daß Anker und Riemenrad bündig abschliessen. Nun könnte der Generator schon eingebaut werden. Perfektionisten werden sich aber an der um 10° veränderten Lage des Spannauges stören:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_37_18.jpeg)

Das ist zwar kein Problem, weil bei Verwendung eines neuen Riemens noch jede Menge Spannweg übrig ist:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_29_02.jpeg)

Somit ist auch mit dem etwas weiter rechts liegenden Auge der Riemen locker zu spannen. Allerdings liegt auch die Ebene des Spannauges minimal anders:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_41_21.jpeg)

was man mit einer Unterlagscheibe problemlos ausgleichen kann. Wem das nicht gefällt, baut einfach den Lagerschild von der Original-Lichtmaschine um. Der passt, weil beide Limas aus der A13 Serie von Paris Rhone stammen. Dann ist es perfekt.

To be continued...
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Ragnolli am Mai 24, 2012, 22:18:39 Nachmittag
Genial!!! Michael, wo nimmst Du nur die Zeit her.......?
Du hast das also nicht nur in der Theorie durchgespielt, sondern alle Lösungen auch gebaut. Faszinierend!!!!!'!!!!!!!!!!!!!!!!!

Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am Mai 24, 2012, 22:18:50 Nachmittag
Für Fahrzeuge mit Zusatzscheinwerfern und geplanten Nachteinsätzen dürfte auch die 70A Lichtmaschine etwas knapp werden.
Dann kommt diese Lima in Betracht:

3. 90A aus R25 V6 mit zum Beispiel dieser Teilenummer:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_38_10.jpeg)

Auch diese Lima hat einen zu kurzen Anker, also wie bei der 70A Lichtmaschine das Riemenrad modifizieren:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_40_05.jpeg)

Besonders toll an dieser Lima ist der hintere Pastikdeckel (für dondini: Blaschtichdeggel ;)) mit dem Belüftungsschnorchel:

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_39_10.jpeg)

Wenn man an den Schnorchel noch einen Schlauch anschließt, der zum unteren Belüftungsgitter der linken Backe führt, dürften auch die angesprochenen thermischen Probleme der Vergangenheit angehören. Leider zeigt der Schnorchel zunächst Richtung Motor. Um dies passend zu machen muss der vordere Lagerdeckel um 180° gedreht werden.

Von links nach rechts: 48A, 70A und 90A

(http://www.renault5turbo.de/forum/gallery/58_24_05_12_8_42_05.jpeg)

Natürlich sollte man bei der ganzen Geschichte wissen was man tut und insbesondere den korrekten elektrischen Anschluss beachten. Insbesondere die B+ - Anschlüsse liegen manchmal links oder rechts. Die Regler sind aber alle gleich.

Die 90A Lichtmaschine stammt aus der Baureihe A14 von Paris Rhone und ist einen Tick grösser als die A13er mit bis zu 70A. Mit einem Lüfterrad für die entgegengesetzte Drehrichtung wäre die Maschine auch für TDC/Maxi Umbauten geeignet. Genau so ein Lüfterrad suche ich noch für meine Giro-Lichtmaschine. Wenn also jemand eines hat, immer her damit!


Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Legend Turbo Nr.5 am Mai 24, 2012, 22:33:26 Nachmittag
So muss es sein....man kann das nicht besser Erklären :D :D :D...Perfetto Michael.... ;)
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Extrabreit am Mai 25, 2012, 08:14:39 Vormittag
@ godsey - SUPER erklärt und bebildert, da hast du dir wirklich ne Menge Arbeit gemacht, wovon wir wohl alle früher oder später mal profitieren können  :) Danke !!!!!

Extrabreit
Titel: -
Beitrag von: dondini am Mai 25, 2012, 09:05:36 Vormittag
-
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Timmy671 am Mai 25, 2012, 09:54:55 Vormittag
Perfekte Dokumentation. Respekt

Kann man eine defekte Lima auch reparieren lassen?

Gibt es da Anbieter für solche dienste?
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am Mai 25, 2012, 10:03:31 Vormittag
@dondini

da, mein erster Alternator hatte einen! extrem eingelaufenen Schleifring, der Andere sah aus wie neu. Das spricht ja eindeutig für Fertigungs- oder Materialprobleme.

Allerdings habe ich auch schon überhitzte Diodenplatten gesehen, die so stark erwärmt waren, daß das Lötzinn geschmolzen war. Unterdimensionierung und unzureichende Belüftung haben ja letzlich die selbe Konsequenz: Überhitzung.

@timmy

Das kommt auf den Schaden an: Lagerschäden, kaputte Regler, defekte Gleichrichter kann man problemlos richten.

Neu wickeln wird dir so ein Teil keiner, das lohnt sich nicht, wenn es noch Austauschteile gibt.

Ich würde so einen Generator aber trotzdem nie zum überholen geben, weil du echt nicht weisst, was der Überholer denn wirklich macht. Ich bin mir sicher, die Jungs hätten auch meinen oben beschiebenen Anker mit dem eingelaufenen Kollektor einfach überdreht und wieder eingebaut. Klar, so lange wie die gesetzliche Gewährleistung hätte es gehalten...

Dann schon lieber selbst machen...
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: aut-clan am Mai 25, 2012, 14:57:24 Nachmittag
Hallo Michael
Das ist wieder einmal Perfekt!!  :)
Danke Martin
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: turbo1josef am Mai 29, 2012, 19:18:11 Nachmittag
Sauber erklärt, vielen Dank!

Michael bist Du sicher, dass Du noch kein Rentner bist?

Gruß
      Josef
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am Mai 29, 2012, 20:45:12 Nachmittag
Hier mal die 70A-Version am Motor.

Weil die 70 und 90 Ampere Versionen am Spannauge eine 8mm Bohrung haben, die kleine Lichtmaschine und der Originalspanner aber auf 7mm Schraube ausgelegt sind, habe ich jetzt endlich den vor Jahren aus einem Golf2 ausgebauten Spanner verwenden können. Die Spannung mit dem Zahnrad und der Zahnstange am Spanner sind genial.

Auf dem Bild kann man auch schön sehen, wie knapp es mit dem 10° weiter rechts stehenden Spannauge zu geht. Aber der Platz reicht, mehr brauchts ja nicht, oder?

@ Josef: ich überlege noch, ob das ein Kompliment oder eine Beleidigung war.   ;)
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Zeitlupenschrauber am Mai 29, 2012, 21:27:58 Nachmittag
Man könnte das Lima Thema schon noch mit einer Tabelle mit Drehzahl / Leistungs- Daten erweitern  ;)

wenn jemand endlich den Herrn godsey hilft die Lima's zu verpacken und zu versenden  :P

oder einen Kurierdienst beauftragt  8)  Joe005 wie wärs ? noch einen kleinen Umweg über Oberndorf  ::)

 :-*
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: turbo1josef am Mai 30, 2012, 04:02:06 Vormittag
Niki Lauda würde sagen " Ich ziehe meine Kappe vor Dir"
GROßES Lob!!!
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Extrabreit am Mai 30, 2012, 08:04:54 Vormittag
@ godsey - sag mal Michael, gibt es einen Grund , warum das Lüfterrad so asymetrische Schaufeln hat? Ist mir neulich schon mal aufgefallen, das manche der Flügel richtig spitz zu laufen und gegenüber an welchen sind die enden stumpf. ERKLÄRE MIR DAS!!!  :)
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: tunaps am Mai 30, 2012, 13:59:39 Nachmittag
hallo

ist doch so dami man die Umdrehungen zehlen kann  ;D ;D ;D ;D ;D ;D

 Tunaps
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am Mai 30, 2012, 15:56:12 Nachmittag
@ godsey - sag mal Michael, gibt es einen Grund , warum das Lüfterrad so asymetrische Schaufeln hat? Ist mir neulich schon mal aufgefallen, das manche der Flügel richtig spitz zu laufen und gegenüber an welchen sind die enden stumpf. ERKLÄRE MIR DAS!!!  :)

Ehrlich gesagt, habe ich keinen blassen Schimmer. Ich habe aber genauso viele asymetrische wie andere... Keine Ahnung, was das soll!
Titel: -
Beitrag von: dondini am Mai 30, 2012, 17:58:34 Nachmittag
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Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: r8220 am Juni 09, 2012, 15:02:18 Nachmittag
So hier wäre noch eine....... ;)
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Extrabreit am Juni 09, 2012, 20:50:01 Nachmittag
@ dondini - zum Glück haben sie das nicht auch bei den Schaufelrädchen der Turbolader gemacht  ;)
Wäre doch ein Jammer, wenn die Dinger nicht so herrlich säuseln würden, ooooder??

LG Volker
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am August 20, 2013, 21:14:13 Nachmittag
Quelle für ein Lüfterrad mit "richtiger" Drehrichtung:

http://www.franzose.de/de/Citroen-2CV/Alle/Lichtmaschine-Ersatzteile/ANR34096/
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: Michi09 am Juli 03, 2015, 17:46:42 Nachmittag
Hallo Jetzt hat es meine Lima erwischt,gestern drei mal den Kesselberg hochgebrettert und 30 Km Heim gefahren.Abgestellt und am Abend noch mal rangiert da bemerkte ich die Ladekontrolle. Dank der super beschreibung aber gleich noch eine neue Bosch bestellt. Danke für die Super Beschreibung.
Gruß Michi
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: R5T2 am Juli 09, 2015, 19:09:13 Nachmittag
Ich habe beim aufräumen noch einen Beipackzettel gefunden.
Titel: Re: Lichtmaschinen
Beitrag von: godsey am Oktober 31, 2017, 09:37:03 Vormittag
Nachtrag:

Leider ist bei den gängigen Teileportalen und/oder Wiederaufarbeitungsbetrieben mittlerweile wohl einiges an Wissen verloren gegangen. Wenn man für einen Alpine Turbo eine Lichtmaschine bestellt, sollte eigentlich das hintere Lager schon dran sein. Die Basteleien von der ersten Seite mit den Langmuttern sind normalerweise unnötig. Aber einige Hersteller/Lieferanten liefern das Teil einfach nicht mit.

Neu ist, dass mittlerweile oft noch nicht mal das vordere Lagerschild passt. In der Mehrzahl der Fälle wird nicht das richtige 70 Grad Schild verbaut, sondern das 60 Grad Schild vom Clio. Beim Alpine Turbo bleibt so fast kein Spannweg für den Riemen, beim Dicken streift manchmal das Lüfterrad (abhängig von der Ausführung) am Spannbügel.

Außerdem differiert beim 60 Grad Schild die axiale Lage des Auges um 5mm. Beim Dicken spielt das keine große Rolle, weil der Spannbügel länger ist, der steht dann halt ein bisschen schräg. Beim AT und Sauger sollte an der Wasserpumpe eine dünnere Distanzbuchse verwendet werden, damit das wieder passt.

Links zu vermeintlich passenden Limas spare ich mir, weil das was geschickt wird, oft nur wenig mit dem zu tun hat, was angeboten wird.

Hier noch zwei Bildchen um den Unterschied zu verdeutlichen. Die Lage und Art der Riemenscheiben passt auf beiden Bilden nicht.