Fangen wir mal ganz vorne an.... :-[
ENDLICH DARF ICH MAL REINGUCKEN!!! ;D ;D
Da muss man erst 'ne handvoll Sand reinschaufeln, dass das Dingen kaputtzukriegen ist ::).
Der Entschluß ist einfach und ziemlich schnell klar - der Antrieb kommt komplett raus. Am Ende soll der Maschinenraum und die Technik chic und adrett darstehen!!!
Gesagt getan....
Und ....... RÜBE RUNTER:
Nich' lange wundern!!! Sondern sich auf die Herausforderung freuen!!! ;D ;D
Mechanisch soll doch größtenteils alles beim alten bleiben - vorher viel telefoniert, gelesen, informiert, abgewogen - in's Portemonaie geschaut, nochmal überlegt, wieder abgewogen, gelesen.
Mit einem 0-km NEU-Motorstand aber trotzdem original Spezifikation läßt sich mit meinen Ansprüchen eigentlich genügend machen!!!
Juhu Einkaufs-Tour, in Frankreich, Treico, Simon, usw. :o (und natürlich bei godsey....)
Und die Wartezeit wird natürlich genutzt um andere Komponenten zu säubern, usw.
"Neu-Lack on the Block"
Derweil hat einige Kohle und als Gegenleistung etwas Kleinkram innerhalb der EU den Besitzer gewechselt.
An diesem Punkt tritt unser aller LIEBLINGS-ADMINISTRATOR-TURBO-ETHUSIAST auf den Plan!!!
The incredible, magnificent:
JENS
Ihm gebührt ein besonderer Dank nochmal an dieser Stelle für BUCHSEN, KOLBEN, PLEUEL!
Andere Leute hauen sowas in den Schrott - diesen Original-Müll :'( :'( - für Ragnolli reicht sowas ALLEMAL!!!
Andere Leute werfen ganze Karossen auf den Schrott. :o ;)
Aber danke bitte erst wen das ganz Ding wieder vernüftig läuft und spüle den Ladeluftkühler noch mehrmals bevor du ihn einbaust. ;)
Jens
Hi
Woher stammen die Partikel (Späne) ???
Hatt sich dein Turbolader in seine Bestandteile zerlegt ???
Hasst du auch vor den Zylinder Kopf zu revidieren ???
Gruß Klaus
Hi,
für einen der sich selbst als "faul" bezeichnet, geht da aber ganz schön was. Den "Schlamper" nehme ich hiermit in aller Form zurück ;)
Wurde der Block gebürstet oder gestrahlt? Warum hast du den nicht schon beim sauber machen so toll abgeklebt?
Auch würde mich interessieren, wo die speziellen Teile wie Lagerschalen, Kopfdichtung etc. her sind. Gibt es einen bestimmten Grund die Sachen ausgerechnet dort zu kaufen? Ich gebe zu, mich erschlägt die Vielfalt des Angebotes etwas.
Ansonsten, weiter so!
CU
@Klaus:
Die Partikel stammen aus einer Glasperlstrahlanlage - BITTE erspar mir hier die Frage, wie die denn aus der Strahlanlage in den Brennraum kamen, okay? :-[
Und Wenn jemand sinnvolle Ideen für eine Überholung/Überarbeitung des Kopfes hat, bin ich für jede Anregung zu haben. Ventile hatte ich die Originalen wieder eingeplant. Da ja bei dem "Auslaß-Ventil Thread" noch keine finale Lösung absehbar ist.... Also, Klaus, was würdest Du tun? Solangs nicht Unmengen Kohle kostet, bin ich zu jeder Schandtat bereit! Und Fräser kenne ich auch genug. ;)
@godsey:
Die Auswahl der Komponenten wie Lagerschalen, etc. habe ich auch u.a. preislich entschieden. Lager, Anlaufscheiben z.B. waren bei MecaParts (also Treico) günstig, Edgar hatte sie vorrätig - und damit war's dann entschieden. Wenn man die Frage stellt, welches die besten Lager sind, bekommt man vermutlich mind. 5 Antworten. Und ganz ehrlich gesagt, glaube ich einfach, dass alle ertablierten Händler in der Szene nur gutes Zeugs für den Dicken verkaufen.
Edgar Treiser vertraue ich sowieso voll und ganz, er hatte u.a. auch die 1,9 mm Kopfdichtung da.
@Jens:
Den LLK mit den Partikel bekommt doch der Michael ;D, warum soll ich den nochmal spülen?
(aber er brauch sich keine Sorgen machen - die Partikel saßen nur im Netz - und das wandert auf den Schrott!)
Der "Schlamper" ist natürlich weiter fleißig gewesen:
weidä:
Kurbelwällä:
Schau mal, Jens! So sehen Deine (jetzt meine) gebrauchten Original Buchsen und Kolben doch toll aus in meinem Motor, oder?
Hier auch nochmal ein besonderer Dank an den "Steppers" - dank auch seiner tatkräftigen Hilfe bin ich schon soweit!!!
So sehen Motorenteile Modell "Mickey Rourke" aus!!! ;D ;D ;D
An denen ist das Leben auch nicht spurlos vorübergezogen.....
Vergleich gefällig:
Immer nur "auf's Maul" :o :o
Hi Ragnolli,
coole Sache, seit einigen Monaten helfe ich daniel.ch beim Aufbau meines Motors / Getriebes (laut Godsey muss gesetzlich geregelt sein dass ich nur unter Aufsicht schrauben darf ;D).
Frage zu den Ventilen: Meinst du mit originalen neue von Renault oder die welche bereits eingebaut waren? Die alten müssen nämlich unbedingt raus! Dass die nicht ewig halten können mein Zylinderkopf, 1 Kolben und vorallem mein Geldbeutel bestätigen..........
Grüsse,
Joe
@ joe
Irgendwann kriege ich für meine Frechheiten mal noch Dresche ;D
@ Ragnolli
Original Kolben und Pleuel sind völlig ok, das hört man immer wieder. Nur den Büchsen traue ich (aus leidvoller Erfahrung) nix zu. Bei mir war natürlich irgendwas faul, deshalb ist die damals geplatzt... Aber deutlich mehr als den Original-Ladedruck können die einfach nicht ab. Magst du nicht wenigstens über Kugelgrafitbüchsen nachdenken?
Kopf: ich habe vor ca. 10 Jahren den Kopf meines Turbos 'überarbeitet': Ventile ausgebaut um den Kopf planen und um 3 Zehntel abnehmen zu lassen, vor dem Einbau der Ventile diese natürlich gereinigt und vor allem neu eingeschliffen. Auch musste ich den Steg im Kühlwasserkanal aufschweissen lassen, da mein Motor selbsttätig mittels Garvitation einen viieeel strömungsgünstigeren aber temperaturhaushaltspolitisch seehr viel schlechteren Lauf des Kühlwassers bevorzugte.
Mit den Buchsen kann ich godsey nicht zustimmen. Ich meine, ich hätte es schon einmal erwähnt, der Ladedruck ist bei sonst serienmässigen Teilen seit Revision auf ca. 1 bar eingestellt und läuft bislang ohne Probleme.
Ansonsten: gute Arbeit, Olli :)! Herr Treiser geniesst auch mein vollstes Vertrauen - weiss, von was er redet und weiss, womit er handelt.
Grüsse, LeCar5
Hi
Das mit den Laufbüchsen sehe ich wie Michael, eine vom meinen war (ist) geplatzt aber ich weiß nicht was mein Vorgänger noch so alles verstellt oder gebastelt hat ;)
Das auf den Bilder sieht ja richtig geil (gut) aus , da muss ich zusehen das ich den Level halten kann ;D ;) ;D so schön hab ich die Farbe nicht auf den Block gebracht.
Das mit den Auslass Ventilen ist ein leidiges Thema, hatt nicht einer von euch noch mehr infos ???
Hatt jemand eine Kopf Überholung bei den Spezi. in Frankreich machen lassen oder irgendwelche erfahrungen ???
Wenn ich das richtig lese bietet Politecnic eine Inst. für 780.- Euro zuzügl. VAT (Mwst) http://www.politecnic.com/renault5mecanique.htm (http://www.politecnic.com/renault5mecanique.htm)
was haltet ihr davon ? (wenn man bedenkt das ein Auslassventil knapp 100.- Euronen Kosten ist die Komplette Überholung eigentlich günstig oder ?)
Gruß Klaus
Olli wat bist du fleissig!....Boooaaaah....
sieht gut aus, richtig gut!
Hast du die Welle feinwuchten lassen und die Pleuel und Kolben
auswiegen lassen?
Kopfbearbeitung!......Wozu? Lief doch gut, Dein Wagen!
Gruss
Mark
PS: Ansonsten stehe ich ab Januar gern für Hilfe parat!
Beschreibung von Politecnic:
Fourniture de 4 soupapes échappement Dn. 34.90 TRW acier 32CDV13
Das ist doch sicherlich auch nicht original Renault, oder?
Knapp 100€ werde ich nicht für neue Ventile ausgeben. Dann nehme ich die 30.000 km Original-Ventile vom Jens.
Thema Buchsen:
Ich werde nicht deutlich über 1 bar gehen, deswegen hoffe ich, dass original okay ist.
Feinwuchten, wiegen, usw.:
hielt ich nicht für erforderlich, da diese Kolben/Pleuel im Verband so original verbaut wurden und von Renault mit Sicherheit sorgfältig sortiert verbaut. Bei Zubehör-Zeug sollte man da sicher vorsichtiger sein.
Leider ist das keine Teilenummer, sonst hätte ich schon geschaut, ob es die noch irgendwo gibt. Guggst du:
Schon klar, dass das die Werkstoffkennung ist, aber das ist ja das Indiz dafür, dass es nicht das Serienventil ist, oder? ???
Mir war es nicht klar... :-X
Aber du hast schon recht, viele Lieferanten mache ja gerade damit Werbung, nicht die Serienventile zu liefern, da die nix taugen sollen.
hi
Ich glaube nicht das die Serien Ventile nix taugen, nur es gibt so gut wie keine mehr !!
In der Nachfertigung mit heutige Werkstoffen und Techniken ist es sicher günstiger zu Produzieren nur die Jungs
wollen damit Kohle verdienen.
Wir müssen nur rauskriegen was diejenigen für A.Ventile verwenden
Gruß Klaus
Zitat von: Ragnolli in 23 November, 2009, 09:08:34
Beschreibung von Politecnic:
Fourniture de 4 soupapes échappement Dn. 34.90 TRW acier 32CDV13
Das ist doch sicherlich auch nicht original Renault, oder?
Knapp 100€ werde ich nicht für neue Ventile ausgeben. Dann nehme ich die 30.000 km Original-Ventile vom Jens.
Thema Buchsen:
Ich werde nicht deutlich über 1 bar gehen, deswegen hoffe ich, dass original okay ist.
Feinwuchten, wiegen, usw.:
hielt ich nicht für erforderlich, da diese Kolben/Pleuel im Verband so original verbaut wurden und von Renault mit Sicherheit sorgfältig sortiert verbaut. Bei Zubehör-Zeug sollte man da sicher vorsichtiger sein.
Hi
Die Ventile sind nicht Original Renault !
Ich habe über die unterschiedlichen Qualitäten im Thema Auslassventile schon geschrieben (nur keiner hat bis jetzt geantwortet >:()
Aber nur Ventile Tauschen ist eigentlich auch nicht gut, die Ventilführungen sollten dann auch mit erneuert werden !
(So hab ich es halt mal gelernt, wenn man beweglichte Teile tauscht oder erneuert, ist auch die dementsprechende Lagerung auch zu erneuern)
Ich habe damals gehört, das bei den Serien Laufbuchsen nicht über 0,9-1,0 bar Ladedruck gehen sollte !
Gruß Klaus
Nachem ich einige Schadensbilder an gebrochenen Auslassventilen gesehen habe denke ich dass die Schwachstelle der Originalventile die Fügungsstelle der beiden Metalle ist. Ich kenne die Problematik von unseren Turboladern, wenn mal eine Welle bricht ist es immer an der Reibschweissstelle zum Turbinenrad. Aus diesem Grund "werben" die Franzosen mit Monobloc Ventilen, die Theorie dahinter ist wohl dass ein verbrannter Ventilsitz billiger zu reparieren ist als ein kapitaler Motorschaden.
15 Jahre Berufserfahrung auf hochdrehenden und temparaturbelasteten Turboladern übersetzt auf hochbelastete Motoren haben mich überzeugt dass an Teilen wie Ventilen und Pleuelschrauben auf keinen Fall gespart werden sollte, denn der Preis dieser Teile ist im Vergleich zu einem Motorplatzer wirklich gering.
Zitat von: turboklaus in 23 November, 2009, 19:10:56
Hi
Ich habe über die unterschiedlichen Qualitäten im Thema Auslassventile schon geschrieben (nur keiner hat bis jetzt geantwortet >:()
Also es gibt nur ein Auslassventil den ich empfehlen kann ( eigene Erfahrung mit vier 5er Turbos und bald kommen noch zwei mehr dazu) es sind die Auslassventile " très haute qualité" von Mecaparts MP0181 zu 93.96 € pro Stück. Ich wiederhole wieder für alle die es nicht glauben wollen, ab ca. 80'000km "fällt" bei jedem R5 Turbo mal ein Auslassventil runter wenn sie nicht vorher getauscht worden sind ;D
Gruss
Daniel
Der Ventilteller bei den Auslassventilen von Mecaparts ist aus NIMONIC 80.
Den Schaft konnte ich leider nicht messen(lassen). Ich nehme aber an dass diese Ventile auch Monobloc sind.
Um aus diesem Material günstige Ventile herzustellen braucht man mehr Käufer als die wenigen R5Turbo Fahrer.
Für Kleinmengen finde ich einen Preis von etwa 80...100 Euro angemessen.
Für diejenigen die gleich Ihre Drehbank starten wollen, NIMONIC 80 hat kalt in geglühtem Zustand eine Zugfestigkeit von ca 950N/mm2.
Auch für diese Ventile gilt dasselbe wie für den Auspuffkollektor, tiefere Abgastemperatur verlängert die Zeitstandfestigkeit wesentlich.
Gruss Martin
-
Hallo Steven,
1 Motor ca. 30'000 km
1 Motor ca. 5'000 km
1 Rennmotor 4 Saisons (1,4 Bar Ladedruck)
1 Rennmotor leider nicht weit gekommen weil ein Vorderrad plötzlich abgeflogen ist ::)
Und Sie laufen und laufen und laufen.....
Gruss
Daniel
bin grad völlig unsicher, ob ich den Bereich Drosselklappenhalterung u.s.w. richtig zusammenstecke ....
Was mich am irritiert, ist der Gaszugverlauf, der so, wie ich derzeit zusammengesteckt hab, mit dem Blech der linken Kupplungsabdeckung kollidieren würde. siehe Bild 1.
und was ist an dem abgewinkelten Stück des Drosselklappenhalters (Punkt 6) befestigt? Bei Joe sehe ich da eine Art Druckdose? Das ist T1 spezifisch, richtig? siehe Bild 2.
Gehören die beiden, von mir noch nicht zuordbaren Haltebleche irgendwie dazu? VERDAMMT - wo gehören die hin. Auf keine meiner oder anderer Fotos kann ich irgendwas erkennen... siehe Bild 3.
Und dann ist da noch der Halter von dem "Diagnose-Stecker". Soll der dort, bis auf Bild 4, nur an Punkt 5 befestigt werden? das untere, gekröpfte Stück (Punkt 3) wird nirgends befestigt?
......ist mir echt peinlich :-[, aber wenn das alles so neu aussieht, fehlen entscheidende Hinweise auf den Blechen und am Motor, wie's wieder zusammengehört..... und SO detailliert, von jedem Winkel hab ich keine Bilder gemacht! :P
Bild 3 und 4
Der Drosselklappenhalter ist so richtig. Die beiden nicht zugeordneten Bleche verbinden Getriebe mit Getriebelagern (5-Gang-Deckel) Da müssten noch zwei ganz ähnliche rumliegen, für die andere Seite. Die Dämpfungsdose hat eigentlich nur der T1, was Joes Auto nur noch mysteriöser macht. Bei dir ist das Fehlen ok.
ZitatDie Dämpfungsdose hat eigentlich nur der T1
Falsch,
bei den T2 für die Schweiz wurden die Dash-Pot zusammen mit dem Puls-Air verbaut.
Die Autos mussten damit ausgerüstet werden um die damals vorgeschriebenen Abgaswerte zu erreichen.
@ Ragnolli
An dem Drosselklappenhalter fehlen auch noch die Gummis.
Ruf mich mal an, ich hab deine Nummer verbummelt.
@ Martin
Was für eine Funktion hat denn der Dashpot?
@ Ragnolli
Ich habe heute Nachmittag mal das Gaskabel angeschaut.
Das Kabel ist bei meinem R5 so eng am Blech verlegt dass da die schwarze Farbe weggescheuert ist.
Das Gaskabel hat aber nur einen engen Bogen und keinen Knick.
@godsey, Meine Vermutung sieht folgendermassen aus:
Der Dash-Pot verzögert das schliessen der Drosselklappe und gibt damit dem immer noch eingespritzten Benzin etwas Luft zum verbrennen.
Damit sollte der HC Ausstoss reduziert werden. Scheinbar hat das funktioniert.
Abgasemissionen R5Turbo2 CH im FTP72 Fahrzyklus:
CO 18.55 g/km
HC 1.70 g/km
NO 1.37 g/km
Okay, das beruhigt mich. :)
Und das der Drosselklappenhalter "weich" aufgehängt ist, war mir auch nicht mehrt bewußt! Also, Gummis suchen!!! :P
Großes Dankeschön an euch!!!
Olli.
Mit dem Stand vom Joe kann ich sowieso schon längst nicht mehr mithalten..... :-\
Dafür hat der Joe (sicherlich) KEINEN Drosselklappen-Sensor ;D ÄTSCH!
Na, das sieht doch dennoch sehr gut aus :) - weiter so!
Grüsse, LeCar5
Sieht stark aus, da wurde fleissig gelb Chromatiert und der silberne Block macht richtig was her.
Meine erste natürliche Reaktion auf den Drosselklappensensor war der Spruch: Den brauch ich nicht, den hab ich im rechten Fussgelenk ;D ;D Den habe ich dir jedoch erspart da ich ehrlicherweise nicht weiss wozu der ist..... Ich nehme an dass dies eine Zutat für "K-Jetolli" ist, bin echt gespannt was da noch alles raus kommt, Hut ab!
Hi Ragnolli,
solltest du nicht besser einen Drucksensor im Ansaugkrümmer für deine K-Jetrolli vorsehen? Die benötigte Kraftstoffmenge läßt sich bei einem Turbomotor eigentlich am besten über den Druck im Sammler berechnen, da bei konstanter Klappenstellung ein unterschiedlicher Ladedruck auftreten kann und somit auch eine unterschiedliche Kraftstoffmenge benötigt wird.
Gruß
Dirk
Das Drosselklappenpoti dient (erstmal) lediglich zur Aufzeichnung und NICHT zu Regelzwecken. Dafür ist natürlich ein MAP-Sensor vorgesehen, wie Du schon erwähnt hast.
Und falls es dann doch Sinn machen sollte, die Drosselklappe zur "Vorsteuerung" zu nutzen, habe ich dann auch die Möglichkeit.
MAP-Sensor z.B. von Motorola.
Da wirst Du schon etwas tiefer in die Tasche greifen müssen :-[
Der Motorola Sensor braucht noch etwas Elektronik im Umfeld.
Den Bosch kannst Du ganz einfach am Analog Eingang anschliessen.
Gruss Martin
Wie meinst Du Elektronik im Umfeld? ???
Bei einer Konstantspannung VCC von 5V liefert der auch ein lineares, temperaturkompensiertes Signal....
Olli.
Autsch, ich habe mich verhauen
Ich habe nur das Bild vom Sensor mit den vielen Pins angeschaut und angenommen dass das die Version ist bei der alle Pins gebraucht werden.
Mit dem MPX4250A brauchst Du wirklich nur einen Kondensator und Widerstand zum filtern.
Eventuell noch eine Zenerdiode um Überspannungen vom Prozessor fernzuhalten.
-
Ach Steven.... :-[ ich will doch nur der guten, alten Tante K-Jetronic auf die Beine helfen. :-\
Ist so, als wenn Du Deiner zahnlosen Oma ein neues Hightech-Gebiß anpassen läßt, damit sie wieder Dörrfleisch futtern kann!!! ;D
- oder ihr ein NAVI an den Rollator baust, damit sie sich nicht mehr verläuft, wenn sie nach 'ner Flasche "Klosterfrau" nach Hause muß....
- oder ihr ein i-Phone schenkst, damit sie bei Facebook Opas daten kann....
und es bleibt immer doch Deine liebenswerte Omi!!! :-* Sie ist nicht mehr die Schnellste - bleibt aber neugierig!!! ;)
Ragnolli.
@ Martin , Joe und andere
Mit deiner Aussage die Pleuel haben eine Sollbruchstelle, hast du mich echt verunsichert :-[ welche Pleuel fahrt ihr (verbaut ihr) ???
Gruß
Nur keine Sorgen, ausser Du hast ein Vorserienmodell mit Motornummer von 5 bis 1473 >:( :o
Die hatten noch Pleuel mit Schrauben und Muttern.
Die Ausfräsung für den Schraubenkopf ist genau am zweitdümmsten Ort am Pleuel.
Gruss Martin
Genau die Habe Ich :-\
@Zeitlupenschrauber
Ich habe die Vorserienpleuel noch nie gesehen, nehme aber an dass die gleich wie beim Alpine Turbo konstruiert sind.
Als Besitzer wirst Du sicher kein Problem damit haben ;D ;D
Auf dem Photo ist zum vergleichen Links ein Alpine Turbo Pleuel und Rechts sind 5T Pleuel der zweiten Generation.
Die Festigkeit im Bereich der Bohrung für die Pleuelschrauben dürfte bei der "neuen" Version einiges höher sein.
Gruss Martin
Hey Zeitlupenschrauber (wo eigentlich ist der Icon für slow-motion-Animation :D?!),
könnte dich das hier interessieren?:
http://www.r5gtt.de/forum/index.php?PHPSESSID=31978d4b0fb7e0dacf3f8954e91a4aa5&topic=18712.0
CU, LeCar5