www.renault5turbo.de Forum

CityTurbo hat an seinem Auto ein Teil gefunden dass nirgends dokumentiert ist.
Nach dem Ausbau des Teils hat der Anlasser wieder funktioniert :o

Frage an die Schraubergemeinde?
Muss diese Platte nur bei bestimmten Anlassertypen oder immer montiert sein ???
An meinem Turbo2 ist die Platte vorhanden.

Gruss Martin

Ich kenne das Teil nur vom Alpine Turbo. Dort ist es im Teilekatalog auch abgebildet. Ich würde mal sagen, das ist typische Renault-Resteverwertung. Verbaut wird, was gerade da ist und wenn es nicht so genau passt, macht man halt ne Platte dazwischen.

Naja da hat man wahrscheinlich wieder bei den Vorserienmodellen gespart, also mein Zweier hat das Teil auch verbaut.

Jens

ZitatVorserienmodellen gespart

beim 1er muss halt nicht gebastelt und eine Beilagscheibe mit eingebaut werden  ;D ihr immer mit euren billigeren Repro. Modellen  ;)


Klaus

Im P.R. 1073 sind 5 verschiedene Anlasser aufgeführt.
3 Davon sind gestorben.
Bei welchen der übriggebliebenen muss die Platte montiert sein?

Ich gehe jetzt mal davon aus, daß niemand einen Original Anlasser von Renault kaufen (bekommen?) wird. Somit bleibt der Zubehörhandel; dort wird mit den Ersatzteilnummern so wild jongliert, da kann man per Umschlüsselung aus einem Anlasser eine Lichtmaschine machen. Soll heissen: Verlass dich nie auf eine Teilenummer! Siehe Lichtmaschine (Drehrichtung) und Kühler (Netz).

Ob die Platte beim jeweiligen Anlasser montiert werden muß, sagt einem im Zweifel der Messschieber.

Ich habe mal in meinem Dialogys nachgeschaut.
Da ist die Nummer 77 01 349 591 mit einem Preis von 358.-CHF aufgeführt ::) (ca 275 Euro)
Die Nummer 77 01 499 473 ist im Austausch für 275.-CHF
Dieser Anlasser ist für R4 und Traffic aufgelistet.

Ich hatte die Beilagscheibe auch erst montiert. Das gab ganz unschöne Geräusche aus der Getriebeglocke... wieder rausgeschmissen, alles gut!

Grüsse
Ein ganz normales Messverfahren von Starterritzel Ausrücklänge zu Starterflansch gibt eine Tiefe von Gehäuse zu Schwung! ::) ::)
Bei Rohne orginal lange Ausführung mit Distanz-Rohne kurz ohne Distanz ;D

Mein Senf zu dieser Sache
Grüsse Daniel

Hi

Ich brächte bitte mal die Originale Typenbezeichnung der Anlasser!


Gruß

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170918/988d833f9b570c38e7c74f81a3a78693.jpg)

mein Revidierter von Bosch

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170918/2e060222e432e22b81ba1218d61e48be.heic)

Zitat von: r8220 in 18 September, 2017, 18:19:40
(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170918/2e060222e432e22b81ba1218d61e48be.heic)

Das ist ein Maxi Anlasser...

Der normale lange der überall serienmäßig drin war heißt D8E121

Zitat von: godsey in 18 September, 2017, 19:47:02
Das ist ein Maxi Anlasser...

??? dann sind es zwei Maxi Anlasser.

Zitat von: r8220 in 18 September, 2017, 20:22:13
??? dann sind es zwei Maxi Anlasser.

Könnte schlechter laufen... :-*

(http://www.renault5turbo.de/forum/index.php?action=dlattach;topic=1504.0;attach=6112)

@ godsey , kannst du das bitte Vergrößern , das man es auch lesen könnte  :-*

Grösser wird nicht wirklich besser lesbar, das Original ist recht bescheiden.
Das Bild ist aus dem P.R. 1125

Danke Martin  ;)

ZitatAber da bleibe ich stur, irgendwann finde ich das Problem der Dinger.

Hast du einen Magnetschalter der Verpresst ist auch schon geöffnet ?  (wie auf meine D9E78 )

Bei dem D8E121 geht das ja easy (https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170920/de4dce69d12a1b3d855b97cd3a717e88.jpg)

Die Magnetschalter von den 121ern mache ich natürlich auf und das ist auch nötig. Die Kontakte sehen i.d.R. übel aus. Aber das erklärt die Warmstartprobleme nicht.

Bei Joe dürfte die Einrückwicklung gebrochen sein. Der Anlasser ist leicht zu reparieren, weil der Fehler permanent vorhanden ist und nicht nur sporadisch mit Hitze.

Im Diac hatte ich neulich einen mit Thermoproblem drin. Ich hab ihn extra bei heißem Motor ausgebaut, aber ich war zu langsam. Auf dem Werkbank lief die S.. als wär nix gewesen.

ZitatAber das erklärt die Warmstartprobleme nicht.

Evtl. nicht ganz , den der Magnetschalter hat ja zwei Wicklungen , eine Zug und eine Halte-Wicklung
Die Zugwicklung holt sich die Masse über den Anker , wenn die Kohlen zum Kollektor kontaktprobleme haben (oder da eine Wicklung am Anker defekt ist) , dann könnten doch davon die Start Probleme kommen ?

natürlich habe ich neue kohlen drin und den Kollektor poliert. Selbst wenn es da Probleme gäbe, warum nur warm?

(https://uploads.tapatalk-cdn.com/20170923/3033c3491eec4478cc05e68241e1dff7.jpg)

So ein Umbau könnte die Probleme lösen

Den Anlasser von Joe hab ich heute zerlegt. Erst dachten wir, es läge an einer gelösten Schraube der Statorwicklung... Das wars nicht, eine Kohle war im Führungskäfig verkantet. Der Anlasser lief deshalb nur die paar Zyklen bis die Kohle so weit abgenutzt war, dass sie keinen Kontakt mehr zum Kollektor hatte.

@ Zeitlupenschrauber
Warum nicht gleich so:

Zitat von: R5T2 in 24 September, 2017, 13:32:32
@ Zeitlupenschrauber
Warum nicht gleich so:

Baut einer ein Adapter für das Getrieb dann muss du Kurbel nicht ganz so lang sein um durch das ganze Auto zu reichen.  ???

Ich habe einen Anlasser aus meinem Fundus zerlegt.
Das war ein D9E 78 von Valeo-Paris-Rhone. Aus welchem Grund ich den beiseite gelegt habe weiss ich nicht mehr.
Von aussen sah das Teil nur wenig gebraucht aus.
Die Innereien sehen teilweise bedenklich aus. Viel schwarzer Staub mit Oel oder sonstwas vermischt.
Die Kohlen sind beinahe Neuwertig. Der Staub könnte auch Abrieb von der Kupplung sein.
Im Lagerdeckel sind noch Spuren von Wasser und dementsprechend auch Rost zu sehen.

Zitatwenn die Kohlen zum Kollektor kontaktprobleme haben

Das war bei diesem Anlasser möglicherweise das Problem.

Beim Messen nach dem Zusammenbau ist mir aufgefallen dass der Magnetschalter eine unerwartet hohe Stromaufnahme aufweist.
Nur die Haltewicklung zieht kalt über 10A, wird aber ziemlich schnell warm und dann sinkt die Stromaufnahme.
Das reicht allerdings nicht mal für ein klacken im Anlasser.
Der Schalter im Zündschloss wird an diesem hohen Strom sicher auch keine Freude haben.

Nachdem ich an der TurboFever2018 meine Messkabel im Anlasserstromkreis rege benutzen konnte bin ich zum Schluss gekommen dass bei warmem Motor der Magnetschalter klemmen muss.
Die Stromaufnahme von etwa 20 bis 25 A passt zu den gemessenen Widerständen.
Dummerweise war mein Messgerät nur für 10A (maximal 20A für 30 Sekunden) ausgelegt.
Am ausgebauten Anlasser habe ich mit einem Netzteil (mit Spannungs und Stromanzeige) nachgemessen und habe Werte zwischen 20 und 25 A gemessen.

Am störrischen Anlasser habe ich den Magnetschalter abgebaut.
Im Magnetgehäuse und am Zuganker sind ziemlich eindeutige Spuren zu sehen.
Am Zuganker ist auch eine eingelaufene Stelle mit einem Absatz zu sehen.
Den Anlasser habe ich mit einem Exemplar aus meinem Fundus ersetzt, der war aber auch schon mal im Einsatz.
Zerlegt, sauber gereinigt(soweit möglich) und eingebaut.
Ob der bei warmem Motor funktioniert weiss ich noch nicht.

Der Zuganker zeigt schon deutliche Verschleisspuren, betriebswarm scheint der ganau an dieser Stelle hängenzubleiben.

Wer schon immer wissen wollte wie der Magnetschalter von innen aussieht:

Hallo R5T2
Für deinen D9E78 Anlasser kann ich dir viele Teile wie Magnetschalter, Anker usw. neu liefern. Diese Modelle waren auch im A5T verbaut. Er hat eine elektrische Leistung von 900 Watt, bei 12 Volt.
Wenn dieser Anlasser mit der Distanzscheibe zusammen eingebaut ist, dann hätte ich eine Alternative anzubieten. Damit würde die Distanzplatte entfallen können. Außerdem dreht der Anlasser schneller und er leistet Minimum 1200 Watt bei 12 Volt.
Bilder kann ich bei Bedarf schicken. Ich fahre solch ein Modell seit einigen Jahren und bisher keine Probleme. Das Modell ist außerdem leichter als de D9E78 /79 (beide sind übrigens baugleich) und reparaturfreundlicher. Außerdem sind sie NEU kaufbar!!
Es ist ein Serienanlasser, der von mir dir diesen Zweck modifiziert worden ist.
Gruß Jenvey

Hallo Jenvey

Danke für Dein Angebot.
Der zerlegte und gereinigte Anlasser aus meinem Fundus hat bisher einwandfrei funktioniert.

Da ich für die Zukunft gerüstet sein will habe ich mein ET-Lager etwas aufgestockt 8)
Die Magnetschalter sind Nachbauten ohne Kennzeichnung, die Verpackung ist mit AS beschriftet.
Die Zuganker und Einrückhebel sind Originalverpackte Valeo Teile.

Die D9E78 sind noch Neu als D9E278 (Valeo Nr.: 432565) Lieferbar und scheinen zu passen.
Ich habe meinen direkt aus Frankreich geliefert bekommen. Produziert gemäss Aufkleber am 3.9.2018 in Polen.

Der erste Lieferant bei dem ich die Bestellung aufgegeben habe hat diesen Anlasser als ab Lager Lieferbar aufgelistet gehabt.
Natürlich bestand der auf Vorauszahlung. Einige Tage nach der Bestätigung vom Zahlungseingang wurde mir mitgeteilt dass dieser Anlasser nicht mehr verfügbar sei.
Soviel zu all den leeren Versprechungen der Internetshops.

Beim zweiten Versuch bei einem anderen Anbieter lief das ganze absolut reibungslos ab und ich bekam den neuen Anlasser direkt nach Hause geliefert.

Den alten Anlasser habe ich inzwischen komplett zerlegt und will ihn wieder aufarbeiten.
Da die Kupferlitze von der Feldwicklung zur Kohle etwas beschädigt war habe ich die Litze, dummerweise, komplett entfernt und wollte die neue Litze da wieder anlöten.
Wie sich herausgestellt hat war die alte Litze an dieser Stelle geschweisst und nicht gelötet.
Meine Versuche die Litze da anzulöten sind bisher gescheitert, anscheinend ist die Fahne wo die Litze angeschlossen wird aus einer Aluminiumlegierung :o :o
Aus diesem Grund suche ich jetzt noch eine NEUE Feldwicklung mit angeschlossener Kohle.
Kannst Du so etwas beschaffen?
Falls Du noch Neue Originale Valeo Magnetschalter und Lagerbüchsen hast, würde ich mich auch dafür ineressieren.

ZitatAußerdem dreht der Anlasser schneller und er leistet Minimum 1200 Watt bei 12 Volt

Die Leistung und Drehzahl des Anlassers ist beim 5Turbo wegen der niedrigen Kompression kein Problem.

ZitatDamit würde die Distanzplatte entfallen

Die Distanzplatte macht bei der Montage keine Schwierigkeiten und ich sehe keinen Grund diese wegzulassen.

Gruss
Martin

Hallo Martin.
Mag sein, dass deim niedrig verdichteten Turbo der originale Anlasser ausreicht aber beim hoch verdichteten Sauger habe ich die Mehrleistung des stärkeren Anlasser schon deutlich gemerkt.
Bezüglich der Distanzscheibe verhält es sich so, das ich die bauartbedingt weglassen muss, da sonst das Ritzel nicht weit genug in die Glocke einrückt bei meinen umgebauten Modelle.
Bei meinem Lieferanten kann ich noch neue und für das Modell D9E78 bzw. D9E278 baugleiche Anlasser bekommen. Sie kosten um die 100 Euro. Die dafür erhältlichen Ersatzteile sind keine Valeoteile, aber passen genauso.
Gebrauchte Anlasser habe ich mehrere Typen und Fabrikate z. B. D9E78, Ducellier 6187 (gibt es uch noch neu) und Ducellier D8E121 (gibt es auch noch neu). Ich nutze nur noch meine Umbauten weil sie leichter, kräftiger und wartungsfreundlicher sind.

Gruß Ralf

Hallo Ralf

ZitatSie kosten um die 100 Euro

Mir ist ein Rätsel wie es möglich sein soll für 100Euro einen guten Anlasser herzustellen.
Spätestens seit Lopez werden Autoteile nur noch Kostenoptimiert, die Lebensdauer scheint niemanden mehr zu interessieren.
Das betrifft allerdings nicht nur Autoteile, bei Konsumelektronik und Haushaltgeräten ist die Situation genau gleich.
Auch da wird nur darauf geachtet dass die Geräte bestenfalls die Garantidauer überleben, dannach kann man das Zeugs wegschmeissen weil bei der Konstruktion niemand eine Reparaturmöglichkeit vorgesehen hat  >:( zudem sind für viele Geräte, mit Absicht, keine Ersatzteile verfügbar.

Der erste Anlasser und die Batterie in meinem T2 hatten eine deutlich längere Lebensdauer als alles was nach der Erstausrüstung eingebaut wurde.
Den alten Anlasser hätte ich besser nicht als Tauschteil hergegeben sondern repariert.

Den aktuellen Anlasser repariere ich nicht zum sparen, sondern weil ich wissen will was und wie da verbaut wurde.
Ob das Sinn macht muss jeder für sich selber entscheiden.
Bei den aktuellen Preisen für neue Anlasser ist eine Reparatur wirtschaftlicher Unsinn :o ;D :o
Die Ersatzteile kosten mehr wie ein kompletter neuer Anlasser :o

Der reparierte Anlasser dreht, sogar die Drehrichtung passt.
Die Stromaufnahme kann ich leider (noch) nicht messen.

Hallo Martin.

Habe mal ein Bild zum Vergleich der Anlasser (D9E78 und meinem Modell) eingestellt.

Gruß Ralf

Den bei der TurboFever etwas störrischen, inzwischen reparierten, Anlasser habe nochmal nachgemessen.
Bei blockiertem Magnetschalter verbraucht der Anlasser(D9E78) 36 Amp. über das Zündschloss und das dünne Käbelchen.
Der neue D9E278 belastet das Zeugs noch stärker, der verbratet 45 Amp.

Falls bei warmem Motor der Magnetschalter klemmt sollte man den Zündschlüssel sofort wieder zurückdrehen damit da nichts verkokelt ???
Falls der Anlasser mehrmals klemmt ist Handlungsbedarf angesagt, sonst wird der Schalter im Zündschloss oder irgendeine Steckverbindung die Arbeit bei einer unpassenden Gelegenheit verweigern.
Bei meinem Anlasser hätte es vermutlich genügt den Magnetschalter zu ersetzen.