Hallo!
Vielleicht weiss wer warum. Im Stand läuft mein Turbo super schön und wenn ich Gasgebe nimmt er es auch super an nur wenn ich länger an Gas bleibe fängt er an zu schiessen. Auspuff Krümmer wird glutrot. Auf Falschluft habe ich schon alles abgesucht. Zündkerzen Neu BN2, Zündspule neu.
Gratziani
Viel zu heiß, läßt auf mager schließen.
Lambda Testers besorgen wär mein Tipp!
Olli
Kann es ein dass die Zündung nicht stimmt?
Wenn du den Verteiler draussen hattest und sich das Zahnrad vielleicht um einen Zahn falsch steht.
Hast du beim Zündung einstellen den Unterdruckschlauch abgezogen? Dann 10°.
Bei CoolJ's Turbo2 war es genau das gleiche - da glühte der Endtopf im Dunkeln :o. Die Zündung war auf 10° vor OT bei nicht abgezogenem Unterdruckschlauch eingestellt.
Gruss, LeCar5
Kann man das Zahnrad beim verteiler falsch einsetzen? Kontrolle wie?
Kaltstartventil? Abstecken?
Gratziani
Das Zahnrad hat eine definierte Posotionhaben. Wenn die nicht stimmt, stimmt auch dein Zündzeitpunkt nicht.
Um das genau zu erklären wie du die Position prüfst fehlt mir leider die erfahrung.
Dazu gibt es hier grössere Experten.
Hi,
Wenn der Verteiler mit Kabeln etwa im rechten Winkel zum Motor steht und der Verteilerfinger bei OT (in Drehrichtung) etwas hinter dem Kontakt des ersten Zylinders steht, sollte das Ritzel richtig eingesetzt sein (außer die Nut ist auf der falschen Seite).
Das Verteilerritzel muß, wenn du von der Ansaugseite auf den Motors schaust, auf 5nach 7 stehen. Die außermittig versetzte Nut muß Richtung Kraftabgabeseite sein.
Bildlich etwa so: 0 0 0 0 ->
/
Gruß, Oli
Hallo!
Was sagt euch dieses Kerzenbild. Eingebaut bei mir von rechts nach links ist1-4. Was sagt das aus??
Danke im Voraus!
Gratziani
Uih - das schaut aber garnicht gut aus... Ich würde mal sagen, die beiden letzten Zylinder laufen extrem mager. Daraus können auch die besagten Fehlzündungen resultieren, die unter Umständen sogar bis zur Stauklappe der K-Jetronic zurückschlagen und diese im schlimmsten Fall beschädigen, bzw. verstellen können.
Könnte sein, das deine Einspritzventile nicht mehr ordnungsgemäß arbeiten, oder die Einspritzmenge an diesen Zylindern stark abweicht.
Wenn die Einspritzmengen der Düsen passen, könnte es an einem immer offenen Kaltstartventil liegen
Das musst Du mir erklären, Michael. ???
Würde sich das Kaltstartventil nicht auf alle Zylinder gleichmäßig auswirken müssen?
Gruß, Robin
Nee, das stimmt schon, dass eher die hinteren Zylinder von dem Mehrsprit profitieren würden. Schließlich sitzt das Ventil an der hintersten Stelle der Ansaugbrücke.
Auf jeden Fall, Stecker vom Kaltstartventil abziehen, Breitband-Lambda-Sonde rein, messen. Wenns nicht über die CO-Schraube an der Stauklappe zu optimieren ist: Mengenteiler-Einspritzmengen messen. Das Messgerät dazu könnte ich oder auch andere Dir zur Verfügung stellen.
Olli.
Hi,
meiner Erfahrung nach sind die Kaltstartventile eher mechanisch kaputt, als daß die Ansteuerung über den Thermozeitschalter spinnt. Somit würde das abziehen des Steckers nix bringen. Ich hatte mal eins, das war stromlos offen. Bei Gustavo auf der zweiten Turbofever war es m.E. auch so.
Aber um die Mengen zu messen und das Spritzbild zu beurteilen tun es erst mal auch vier Bierflaschen. Da gibts nur 2 Dinge zu beachten:
1. Bier vorher austrinken
2. Mindestens 1 Tag warten bis die Wirkung des Bieres nachgelassen hat.
@ godsey - aber wenn das Kaltstartventil ständig offen wäre, würde er doch eigentlich zu viel Sprit kriegen und die Kerzen wären dann doch eher verrußt, oder irre ich mich?
Zitat@ godsey - aber wenn das Kaltstartventil ständig offen wäre, würde er doch eigentlich zu viel Sprit kriegen und die Kerzen wären dann doch eher verrußt, oder irre ich mich?
Sehe ich auch so. Hier sind ja Zylinder 1 und 2 eindeutig zu mager. Wie passt das zusammen?
Gruß, Robin
Zitat von: le dragon in 20 Juni, 2012, 10:31:14
Sehe ich auch so. Hier sind ja Zylinder 1 und 2 eindeutig zu mager. Wie passt das zusammen?
Gruß, Robin
Na ja, ich hab ein paar mehr Infos. Peter stellt schon seit geraumer Zeit erfolglos an der Kiste rum. Da er den CO im Stand nicht unter 4-6 % bekommt, die Kiste bei höherer Drehzahl eindeutig zu mager läuft und auch das Kerzenbild auch dazu passt, hätte ich jetzt auf das defekte Kaltstartventil getippt. Ein hohes HC würde auch noch ganz gut zu meiner Theorie passen...
Aber leider sind solche Ferndiagnosen immer schwierig und ebenso leider meist auch ziemlich erfolglos.
Man könnte ja auch mal versuchsweise die Kaltstartleitung unten am Mengenteiler tot legen/verschließen. Wenn sich danach nichts verändert , liegts noch woanders dran. Wichtig ist auch, wenn man an der Co-Schraube rumdreht, das man gleichzeitig an der Standgasschraube nachreguliert.
Hallo!
Kaltstartleitung am Mengenteiler totlegen? Holschraube rausdrehen und verschliesse?Also ich hab jetzt mal einige arbeit vor mir. Werde eines nach dem anderen versuchen und euch am laufenden halten. Sollten alle Sticke reissen ist Michael eh nur 500 km weg von mir.
Peter
Genau, schraub die betreffende Leitung unten ab. Dann bohrst du eine M8 er Mutter auf (oder etwas anderes, was die Dicke des Banjos hat), so das die Hohlschraube schön hindurch paßt. Wichtig ist, das du auch wieder die Dichtringe dazwischen packst, je eine unter und eine über die Mutter, damit es auch wirklich dicht ist. (Am besten vorher welche besorgen)
Und wichtig - bei allem auf SAUBERKEIT achten, und das nirgenswo Dreck oder Späne etc. reinfallen. ;)
Nur eine Frage der Vollständigkeit halber...???: die vier Zündkerzen haben alle den gleichen Wärmewert?
Gruss, LeCar5
Hallo!
Die Zündkerzen sind neu und BN2. Relais für die Kraftstoffpumpe ist wo? Im Handbuch steht auf der Wand vor dem Armaturenbrett. Nur sieht mein Stecker da anders aus.
Peter
Hast du nen T2 ? dann sitzt es unterm Lenkrad - Untere Verkleidung abschrauben, und ich meine links von der Lenksäule muß es irgendwo oben sein. Ist meist ein blaues.
Danke gefunden!
Könnten die Steuerzeiten von der Kette her nicht stimmen? Ein zahn zu früh oder zu spät?
Übersetzen der Kette kann man glaube ich ausschließen. Wenn Du kein verstellbares Nockenwellenrad hast! Und ein ausgelutschter Spanner dürfte sich so nicht äußern, vermute ich.
Ich würd erstmal weiter auf der Kraftstoffseite suchen!
Olli.
ZitatKönnten die Steuerzeiten von der Kette her nicht stimmen? Ein zahn zu früh oder zu spät
Dass die Kette überspringt ist eher unwahrscheinlich, was aber vorkommt ist dass die Nase am Kettenrad abreisst.
Dann kannst Du die Steuerzeiten stufenlos einstellen.
Das erklärt aber noch nicht warum 2 Zylinder extrem mager laufen.
Stecken die Einspritzventile noch festgeklammert in den Büchsen drin?
Hallo!
Was passiert wenn ein Ventilstösselstange verbogen ist? Das habe ich heute herausgefunden. Übrigens hat irgendwer eine kurze liegen die er mir verkaufen könnte und eine Kopfdichtung? Will sie nicht in Frankreich bestellen weil es zu lange dauert.
Gratziani
Hallo!
Benzinmengen habe ich mit Bierflaschen gemessen. Fast identisch bei 3 Düsen. Bei einer der 4 etwas Weniger. Kaltstartventil lahm gelegt. Keine Besserung bei Vollgas.
Peter
Hallo!
Wer hat eine kurze Stösselstange zu verkaufen. Passt auch aus dem Alpine Turbo. Bitte alles anbieten nur nicht eine die verbogen ist.
Peter
Zitat von: gratziani in 26 Juni, 2012, 15:47:13
Hallo!
Wer hat eine kurze Stösselstange zu verkaufen. Passt auch aus dem Alpine Turbo. Bitte alles anbieten nur nicht eine die verbogen ist.
Peter
Alpine Turbo müsste/kann passen. Ist meines Wissens zwar geringfügig anders in der Länge, was du aber mit der Einstellung am Kipphebel (über die Ventilspiel-Schraube) kompensieren kannst.
Haben tu ich leider keine...
Gruss, LeCar5
Bist du im "kleinen" Forum angemeldet? Versuchs mal da, wenn AT passt wirst du da sicherlich fündig werden.
Olli
Hallo!
Habe heute nochmal die Messung mit den 4 Bierflaschen gemacht!
Hier das Ergebnis:
Messdauer 30 sek!
Messung 1! so waren sie im Fahrzeug
Zylinder 1: 95ml
Zylinder 2: 90ml
Zylinder 3: 105ml
Zylinder 4: 100ml
Ausdausch der Düsen in Reihenfolge 1-4
Messung2!
Zylinder 1: 85ml
Zylinder 2: 90ml
Zylinder 3: 105ml
Zylinder 4: 102ml
Vertauschen der Düsen 1&3!
Zylinder 1: 90ml
Zylinder 2: 90ml
Zylinder 3: 105ml
Zylinder 4: 102ml
Mir kommt vor das es viel zuwenig Benzin Spritzt. Was meint ihr und wo kann ich das ändern?
Peter
ZitatMir kommt vor das es viel zuwenig Benzin Spritzt. Was meint ihr und wo kann ich das ändern?
Die nächsten Schritte werden etwas aufwendiger.
Wenn Du den ganzen K-Jetronic Thread durchgearbeitet hast sind alle Klarheiten beseitigt ::)
Bis heute wurde noch nicht mit Sicherheit bestimmt wieviel von welchem Sprit da bei welchem maximalen Ladedruck effektiv eingespritzt werden sollte.
Anscheinend liefert Bosch Neue Mengenteiler mit 190 ml/min aus. Da einige Motoren auch mit 240ml/min bei 6'500 Rpm noch abmagern, dürften Deine Messwerte sehr knapp sein.
Zudem sind 15% unterschied eindeutig zuviel.
Bevor Du Dir einen neuen Mengenteiler beschaffst solltest Du allerdings das ganze System, nach den Angaben im Werkstatthandbuch, überprüfen.
Falls der Systemdruck bei maximaler Menge absinkt ist in der Versorgung irgendwo ein Fehler drin. (Pumpen, Filter, Schläuche, Druckregler . . . )
Hallo!
Kann man die Fördermenge erhöhen?
Statt auf die PM antworte ich lieber hier:
Martins Ausführungen gibt es nix hinzuzufügen. Beschreibe bitte genau wie du vorgehst um die Mengen zu messen. Ich habe einen kleinen Verdacht, weshalb du so wenig misst. Die Unterschiede der einzelnen Zylinder erklärt das aber nicht... Ich fürchte Schlimmes für deinen Geldbeutel.
Oder du nimmst nächstes WE am K-Jet Workshop teil... Oder schraub den Mengenteiler raus und schick ihn...
Hi Michael!
Ich messe so!
Einspritzventile in die Bierflaschen dann Stauscheibe ganz auf und Pumpe einschalten. 30 Sek warten und dann abestellen und messen. Worauf tippst du? Sags mir bitte.
Peter
Wenn du es so machst, dauert es etwa 3 Sekunden bis die Pumpe Druck aufbaut. Ab wann stoppst du? Wenn du einschaltest oder wenn die Düsen zu spritzen beginnen?
Michael ich stoppe wenn ich den kabel in den stecker schiebe. Was soll ich dir alles schicken?
Welche menge misst du immer?
Miss mal die Menge wenn du erst ab Spritzbeginn der Düsen stoppst!
Werde ich morgen gleich machen! Glaubst du das der mengenteiler defekt ist? Das würde sogar mir einleuchten warum er so mager läuft und Fehlzündungen hat.
Was wird da kaputt wenn ich eine blöde Frage stellen darf? (Bist aber eh gewohnt von mir)
Peter
Miss bitte eine Minute lang ab Spritzbeginn, das gibt ein besseres Ergebniss
Mengenteiler können verschmutzt oder korrodiert sein. Verschleiss ist eher unbekannt.
Hallo!
Messung durchgeführt! Stauklappe ganz auf, Pumpe angelassen und messbeginn wenn die Düsen spritzen.
Messdauer: 60sek.
Zylinder 1: 230 ml
Zylinder 2: 220 ml
Zylinder 3: 230 ml
Zylinder 4: 220 ml
Was sagt ihr dazu?
Hallo
Geh mal dem handbuch nach
Leitungen unter Druck setzen in dem du das Benzinpumpen relais überbrückst lass ein wenig laufen um die eventuelle Luft blasen zu entfernen.
Bierflaschen ;D ;D ;D entlehren und gleich nochmal eine genau Messung stoppen auf eine Minute. Druckspeicher hält den Druck 10 mn also kannst du davon ausgehen dass die Messungen Stimmen mit dem Benzinpumpen Relais.
Dazu verhinderst du Reaktion's Zeit bis du was siehst und dann abstopps't.
Wie sieht es mit dem Spruhbild aus sind alle Einspritzer Bilder Konisch???
@ Tunaps
Zitat von: gratziani in 01 Juli, 2012, 14:17:41
Hallo!
Messung durchgeführt! Stauklappe ganz auf, Pumpe angelassen und messbeginn wenn die Düsen spritzen.
Messdauer: 60sek.
Zylinder 1: 230 ml
Zylinder 2: 220 ml
Zylinder 3: 230 ml
Zylinder 4: 220 ml
Was sagt ihr dazu?
Das passt... Ist jetzt nicht der Hit, aber dein Mengenteiler ist nicht kaputt.
Wie bist du vorgegangen, als du das Kaltstartventil lahm gelegt hast?
ZitatZylinder 1: 230 ml
Zylinder 2: 220 ml
Zylinder 3: 230 ml
Zylinder 4: 220 ml
Wenn Du diese Mengen gemessen hast ohne sonst etwas zu verändern kann das bedeuten dass die Stauscheibe nicht voll ausgelenkt wird oder nicht immer genügend Benzindruck anliegt.
Du wirst nicht um eine seriöse System- und Steuerdruckmessung herumkommen :o
@Michael Hab einfach die Leitung beim Mengenteiler verschlossen. Muss ich es auch abstecken? Das mit dem Druckmessen wird wieder eine Herausvorderung für mich werden. Hab gestern auch noch den Mengenteiler ausgebaut und gereinigt.
Kann man nicht die Einspritzmenge erhöhen dadurch man scheiben einlegt?
Könnte das auch mit dem kaputten druckspreicher zusammenhängen? Das ist gar nicht so einfach so ein Ding zu bekommen.
peter
Hallo Peter
ZitatKann man nicht die Einspritzmenge erhöhen dadurch man scheiben einlegt?
Das ist mit einem "kleinen" Problem verbunden, damit Du die Scheiben einlegen kannst muss erst der Mengenteiler komplett zerlegt werden :o
Ich vermute dass bei den Mengenteilern mit mehr als ca 200 ml/min bereits ab Werk zusätzliche Scheiben eingelegt wurden.
Gruss Martin
Hallo!
<<<<<<<<weiteres Problem entdeckt. Der Stecker am Zündverteiler war auch verkehrt oben.
Kabel muss nach unten gehen und nicht wie bei mir nach oben. Könnte das auch damit zusammen hänge
Peter
Das ist mit einem "kleinen" Problem verbunden, damit Du die Scheiben einlegen kannst muss erst der Mengenteiler komplett zerlegt werden
Ich vermute dass bei den Mengenteilern mit mehr als ca 200 ml/min bereits ab Werk zusätzliche Scheiben eingelegt wurden.
@ Martin!
Sorry habe mich verlesen. Du kannst den Druck ändern.
ZitatDer Stecker am Zündverteiler war auch verkehrt oben.
Kabel muss nach unten gehen und nicht wie bei mir nach oben.
Wenn der Stecker verkehrt montiert war passt das zum Thema "Fehlzündungen"
Vorsicht, Renault hat verschiedene Varianten Zündverteiler verbaut. Die Polarität der Impulsgeberspule ist teilweise vertauscht.
Sicher festzustellen ob die Kabel richtig angeschlossen sind ist eigentlich nur mit einem Oszilloskop möglich.
Gruss Martin
Aber wenn du keine Komponenten aus einem anderen Fahrzeug eingebaut hast, kannst du dich eigentlich drauf verlassen, daß die Leitung nach unten wegführt. Zu deiner Fehlerbeschreibung passt es auch. Allerdings wundere ich mich etwas, wie du die Zündung mit verpoltem Induktivgeber einstellen konntest. Der Zündzeitpunkt "zappelt" dann laut Prüfstand munter um 6° hin- und her. Bitte noch mal mit ABGEZOGENEM Unterdruckschlauch sauber auf 10° vOT einstellen! Dann Grundeinstellung der K-Jetronik durchführen, wie schon mal beschrieben, dann sollte die Kiste wieder rennen!
PS: Für solche die mehrere Verteiler haben und auch ausprobieren wollen: Man kann die Polarität der Induktivgeber an der Position der Befestigungsschraube des Steckers erkennen. Frühe Verteiler haben die Schraube links, bei Späten sitzt die Schraube entsprechend rechts. Bei Quertausch bitte beachten!
ZitatBei Quertausch bitte beachten!
Wenn eine Geberspule aus einem anderen Fahrzeug oder aus dem Zubehörmarkt eingebaut wird muss der Polarität spezielle Beachtung geschenkt werden.
Einige Kombinationen Zündmodul-Geberspule funktionieren verpolt gar nicht. Da ist die Situation wenigstens eindeutig.
So eins hatte ich letzte Woche :-)
Zündmodul mit der Kennung A aus dem T1 geht definitiv nicht im T2, der serienmässig eins mit Kennung E drin hatte!
Hallo!
Danke für eure Mithilfe.
Stecker am Zündverteiler was wirklich das Problem.
Jetzt läuft er wieder und hab viel dazugelernt.
Peter