Hallo Leute
Kaum hat man alles so weit in bester Ordnung kommt schon wieder ein Problem. Immer wenn ich den Motor mit der Motorbremse die Strasse hinunter rollen lasse und dann wieder aufs Gas gehe kommt eine riesige Rauchfahne aus dem wunderschönen Devil Endtopf.
So nun meine Frage an die Motorenprofis unter euch ,warum gelangt das Motorenöl in den Verbrennungsraum und was kann ich dagegen tun. Der Kolben hat doch zwei Kolbenringe und einen Ölabstreifer. Es gibt doch einen Ölzusatz den man ins Motorenöl geben kann damit der Ölabstreifer etwas Pflege bekommt.
Also hier mein Vorschlag, wir werden das Motorenöl ablassen und ein 20W 40 Öl einfüllen und dieses Mittel hinzugeben, anschliessend werde ich einige Kilometer fahren um zu schauen ob sich das Rauchproblem behoben hat oder nicht. Andernfalls kann es sich, nach meinem Wissen nur noch um die Kolbenringe handeln, dass würde dann heissen Motor ausbauen und komplett revidieren, ist das richtig oder hat vielleicht jemand noch einen anderen Vorschlag.
Danke für eure Teilnahme an diesem Thema, Gruss Turbolader.
Ich glaube bei dir ist der Name Programm!
Da auch beim A5T der Turbolader nach der Drosselklappe sitzt ist es durchaus möglich, das im Schubbetrieb Öl durch das carbon-seal in das Verdichtergehäuse und dann in den Ansaugbereich gesaugt wird (wie godsey schon schrieb).
Ich würde aber auch die Ventilführungen nicht ausschließen.
Bei zu großen Vergaserdüsen bleibt oft etwas kondensiertes Benzin im Gemischsammler unter dem Vergaser stehen, das im Schubbetrieb schwarz/grau verbrennt.
Zitat von: Oli W. in 10 Juli, 2013, 21:08:05
Ich würde aber auch die Ventilführungen nicht ausschließen.
Der Defekt würde sich doch eher schleichend anbahnen? Ich hab bei meiner dwZ die Führungen trotz deutlichem Spiel gelassen und keine Probleme damit. Aber du hast auf jeden Fall mehr Erfahrung als ich in dem Bereich!
Sicher tritt dieser Defekt langsam auf, aber ich weiß ja nicht wie lange es beim Martin schon raucht.
Vielleicht ist es ihm auch jetzt erst aufgefallen.
Mir persönlich wäre auf jeden Fall ein undichter Turbolader lieber.
ich fuhr hinter martin her ca.30Km überland,und es kam kein qualmen hinten heraus und es roch auch nichts nach verbranntem Oel....also es muss beim Schiebebetrieb vorkommen(Berg ab usw.)...Turbolader würde ich ausschliessen....
Gerade im Schiebebetrieb ist das Carbonseal von unserem Lader höchst verdächtig. Wegen unserer speziellen Drosselklappenanordnung mit Unterdruck bei Schiebebetrieb im Verdichtergehäuse, sind die "normalen" Erfahrungen bezüglich Turboladerschäden bei uns nicht viel wert. Ich hatte den identischen Schaden und wollte erst auch nicht glauben, daß es der Lader ist. Er wars...
@ Turbolader
schau mal in den link ab dort lesen........das Problem ist eigentlich bekannt....;)
Zitat von: meahb in 05 Juni, 2008, 14:20:03
@ meahb - was will der Künstler uns damit sagen ?? ;)
Ich kenn mich zwar nicht aus aber vielleicht ist das hier auch noch ein tipp
Zitat von: Extrabreit in 11 Juli, 2013, 10:00:29
@ meahb - was will der Künstler uns damit sagen ?? ;)
keine Ahnung.....geht um Autos...da bin ich grundsätzlich überfragt....fand aber den Verweis ganz toll......
Rauch-turbolader-Öl.........klingt alles nach dem Verweis.... 8) 8) 8) 8)
...ich glaube Volker meint eher die etwas"verunglückte" Darstellung deines Verweises... man muss erstmal drauf kommen den roten Link zu drücken, wenn man doch von dem leeren Feld darunter so schön in die Irre geführt wird ;)
Gruß Jan
Hallo Leute
Danke bestens für eure Informationen, ich werde mich da durch eure Hinweise durcharbeiten und eines nach dem anderen kontrollieren.
Die Rauchentwicklung besteht schon seit einigen Jahren und wurde von Jahr zu Jahr immer schlimmer. Ein anderer Turbolader wurde bei der Restauration eingebaut aber das Problem bestand schon beim alten Lader. Deshalb denke ich kann der Lader ausgeschlossen werden.
Also werde ich als erstes das carbon-seal und das Verdichtergehäuse ansehen
Gerne nehme ich weitere Hinweise entgegen, Gruss Turbolader.
Zitat von: Turbolader in 11 Juli, 2013, 21:30:48
Hallo Leute
Danke bestens für eure Informationen, ich werde mich da durch eure Hinweise durcharbeiten und eines nach dem anderen kontrollieren.
Die Rauchentwicklung besteht schon seit einigen Jahren und wurde von Jahr zu Jahr immer schlimmer. Ein anderer Turbolader wurde bei der Restauration eingebaut aber das Problem bestand schon beim alten Lader. Deshalb denke ich kann der Lader ausgeschlossen werden.
Also werde ich als erstes das carbon-seal und das Verdichtergehäuse ansehen
Gerne nehme ich weitere Hinweise entgegen, Gruss Turbolader.
Carbonseal und Verdichtergehäuse sind Teil des Laders. Wenn der gegen einen neuen getauscht wurde kann der eigentlich ausgeschlossen werden. Auch die schleichende Verschlimmerung ohne Einfluss des Ladertausches auf die Symptome sprechen gegen einen Lader als Verursacher.
Schau nach deinen Ventilführungen. Kopf runter, Ventile raus, Masshaltigkeit der Führungen prüfen.
@Oli
Ich sollte mich mit meinen Interpretationen von nicht gegebenen Informationen lieber zurückhalten. Respekt vor deinem Weitblick!
Ja natürlich godsey, mein Fehler, du hast natürlich recht und ich werde die Ventilführungen auf ihre Masshaltigkeit prüfen. Hast du mir da eventuell eine Explosionszeichnung mit den genauen Masen, denn mein Reparaturhandbuch M.R. 193 ist leider auf französisch.
Zitat von: Turbolader in 11 Juli, 2013, 21:57:30
Ja natürlich godsey, mein Fehler, du hast natürlich recht und ich werde die Ventilführungen auf ihre Masshaltigkeit prüfen. Hast du mir da eventuell eine Explosionszeichnung mit den genauen Masen, denn mein Reparaturhandbuch M.R. 193 ist leider auf französisch.
Ventilfedern runter und das Ventil einen Zentimeter vom Ventilteller anheben und versuchen zu wackeln. Kein fühlbares oder minimales Spiel: Alles ok. deutliches Wackeln: Kopf einpacken, zu Fabio fahren, den schauen lassen und dich auf seine Erfahrung und Vorschläge verlassen. Dem kannst du vertrauen!
http://www.goetti-motoren.ch/
Zitat von: godsey in 11 Juli, 2013, 21:40:28
Respekt vor deinem Weitblick!
Ich würde es eher Rückblick nennen!
Ich habe über 10 Jahre einen BMW 2002ti gehabt, da bin ich nur mit dem Ölkännchen rumgelaufen.
Die alten BMW´s haben alle Probleme mit den Ventilführungen und Schaftdichtungen gehabt.
(http://up.picr.de/15151784ec.jpg)
(http://up.picr.de/15151785gq.jpg)
(http://up.picr.de/15151786wt.jpg)
gehabt? :'( :'( :'( :'( :'(
Kann nicht sein. Die "Tante" auf dem Poster an der Wand (auf dem letzten Foto) hängt heute immer noch da. ;D ;D ;D
Zitat von: Oli W. in 12 Juli, 2013, 17:50:16
Ich würde es eher Rückblick nennen!
Ich habe über 10 Jahre einen BMW 2002ti gehabt, da bin ich nur mit dem Ölkännchen rumgelaufen.
Die alten BMW´s haben alle Probleme mit den Ventilführungen und Schaftdichtungen gehabt.
Boah :o! Schönes Auto - als Touring irgendwie echt schräg und deshalb so klasse ;).
Btw: Was ist wirklich lebensnotwendig?
Sterne? Sterne braucht kein Mensch.
Ringe? Ringe braucht auch kein Mensch.
Aber Nieren - ohne Nieren geht es nicht :D.
Wäre ich in einem BMW-Forum unterwegs wäre das meine Signatur: oo=II=oo ;D
Die Tourings haben mir eigentlich auch nie gefallen, obwohl ich mal irgendwo gelesen habe, die seien heute teurer als die Limos wegen der Seltenheit. Aber im Oli-Style mit den Verbreiterungen vom Turbo ist der Gezeigte schon ziemlich geil. Ich fürchte nur, dass der mit seinen 4-fach Webern nicht nur gerne Öl gefressen hat. ;)
PS: Heute versucht uns BMW den 3er GT als Neuheit zu verkaufen. Alles schon mal dagewesen...
Zitat von: le dragon in 12 Juli, 2013, 21:04:40
Kann nicht sein. Die "Tante" auf dem Poster an der Wand (auf dem letzten Foto) hängt heute immer noch da. ;D ;D ;D
Wenn du jetzt gesagt hättest, "die Mülltonne hinter der Tür ist heute immernoch voll" ok! :)
Aber die "Tante" wurde schon vor einigen Jahren durch den Backenturbo-Kalender ersetzt. ;)
Schau hier: ...
(http://up.picr.de/15155306gf.jpg)
Der BMW musste leider für den Turbo gehen, man kann nicht alles haben.
Bis jetzt habe ich es aber nicht bereut ihn einzutauschen. In unserer Umgebung gibt es so gut wie keine alten BMW´s und ohne irgendwelche Kontakte macht das nicht so wirklich Spaß, weshalb er später auch nur noch in der Halle stand.
Die BMW Leute, die ich so kennen gelernt habe waren dermaßen hochgestochen, das ich zu denen erst gar keinen Kontakt pflegen wollte.
Da fühle ich mich mit euch um einiges wohler, besser geht´s nicht!
Eine solche Hilfsbereitschaft wie im Backenturbo-Forum ist wohl beispiellos. (http://www.smileygarden.de/smilie/Zwinker/89.gif) (http://www.smileygarden.de)
Zitat von: Oli W. in 12 Juli, 2013, 22:53:33
Eine solche Hilfsbereitschaft wie im Backenturbo-Forum ist wohl beispiellos.
Wobei man allerdings auch sagen muß, dass du die deutsche Szene in dem Bereich auf ein neues Level gehoben hast. Ich bin mir sehr sicher, Volker, Tim und Sven werden das in vollem Umfang bestätigen! Das ist nicht selbstverständlich und war auch in unserer Truppe in der Form bisher nicht üblich. (http://www.smileygarden.de/smilie/Zwinker/89.gif) (http://www.smileygarden.de)
Zitat von: Oli W. in 12 Juli, 2013, 22:53:33
Der BMW musste leider für den Turbo gehen, man kann nicht alles haben.
In dem Fall unterstütze ich den Verkauf des BMW's in vollem Umfang. ;) ;) ;)
Hallo Leute
Wenn wir schon mal dabei sind, ich müsste an meinem R5 AT, Jahrgang 1982, Motor 840, die Ventile einmal neu einstellen. Dazu habe ich mein Reparaturhandbuch M.R.193, das wie ich ja wie bereits erwähnt habe in französisch geschrieben ist, zur Hand genommen und wurde aus der Übersetzung nicht ganz schlau. Nun meine Frage an euch, mit welchem Ventilspiel werden die Ventile eingestellt ?
Gruss Turbolader
Zitat von: Turbolader in 14 Juli, 2013, 13:23:29
Hallo Leute
Wenn wir schon mal dabei sind, ich müsste an meinem R5 AT, Jahrgang 1982, Motor 840, die Ventile einmal neu einstellen. Dazu habe ich mein Reparaturhandbuch M.R.193, das wie ich ja wie bereits erwähnt habe in französisch geschrieben ist, zur Hand genommen und wurde aus der Übersetzung nicht ganz schlau. Nun meine Frage an euch, mit welchem Ventilspiel werden die Ventile eingestellt ?
Gruss Turbolader
Hi,
Einlass 0,3mm
Auslass 0,4mm
Gruß
PS: Sind deine Reifen in der Schweiz legal?
Zitat von: godsey in 14 Juli, 2013, 14:05:26
Hi,
Einlass 0,3mm
Auslass 0,4mm
Gruß
...das sollten bei seinem Motor aber
Einlass 0,25mm
Auslass 0,30mm
sein (im kalten Zustand)...
Gruß Jan
Hallo godsey und MacTwingo
Ich bedanke mich für eure Info.
Einig sind wir uns beim Ein- noch beim Auslass noch nicht ganz.
So, an wem soll ich nun glauben schenken, am besten beiden aber das geht ja bekanntlich nicht. Währe super toll wenn Ihr euch einigen könntet, PS: ist nicht böse gemeint.
Gruss Turbolader
Zitat von: Turbolader in 15 Juli, 2013, 00:26:04
Hallo godsey und MacTwingo
Ich bedanke mich für eure Info.
Einig sind wir uns beim Ein- noch beim Auslass noch nicht ganz.
So, an wem soll ich nun glauben schenken, am besten beiden aber das geht ja bekanntlich nicht. Währe super toll wenn Ihr euch einigen könntet, PS: ist nicht böse gemeint.
Gruss Turbolader
Hi,
Jan hat recht! Ich hab gar nicht nachgeschaut und dir einfach das Ventilspiel vom Dicken mitgeteilt, in der Annahme, es sei das selbe wie beim Dicken. Da sich die Motoren konstruktiv nicht sehr unterscheiden, bin ich davon ausgegangen, die Ventilspiele seien ähnlich. Passiert wäre zwar nichts, wenn du nach meiner Angabe eingestellt hättest, allerdings hättest du ein bisschen Leistung verschenkt. Die etwas schärfere Nocke und die höhere thermische Belastung hat Renault wohl veranlasst, beim Ventilspiel für den Dicken noch mehr auf Nummer sicher zu gehen. Das wäre doch eine gute Gelegenheit für den anderen schweizer Martin, eine kleine Versuchsreihe anzustellen, ob das reduzierte Ventilspiel des AT bei sorgfältiger Einstellung nicht auch für den Dicken reicht... ***duck und weg***
Gruß, Michael
Hallo godsey
Danke für dein Bekenntnis, dann werde ich die Ventile wie folgt einstellen Einlass 0,25mm Auslass 0,30mm.
Besten Dank, Gruss Turbolader
PS: Zu deiner Frage: "Sind deine Reifen in der Schweiz legal?". Ich wüsste nichts anderes, wieseo darf man diese in Deutschland nicht auf der Strasse fahren?
Zitat von: Turbolader in 15 Juli, 2013, 11:11:33
PS: Zu deiner Frage: "Sind deine Reifen in der Schweiz legal?". Ich wüsste nichts anderes, wieseo darf man diese in Deutschland nicht auf der Strasse fahren?
Ich hatte lediglich auf einem Bild vom Treffen letzte Woche ein kleines Stück Reifen gesehen, ohne erkennen zu können was es tatsächlich waren. Da sahen die schon verdammt nach Rennreifen aus. Was sind es denn? Michelin TB5/15? Das sind die einzigen in DE straßenzugelassenen Reifen mit solch exotischen Bezeichnungen wie 18/60R13
Ja genau es sind Michelin TB15, die sehen einfach super aus und sind nicht von der Strasse zu kriegen.
An alle Motorenprofis die einem R5 Alpine Turbo Fahrer weiterhelfen möchten!
Bei der Restauration im Jahr 2007 - 2008 haben wir alles, ausser dem Motor, komplett frisch aufgebaut. Ausgerechnet jetzt macht doch der Zilinderkopf Probleme. So, nun habe ich mich entschieden den Motor noch einmal auszubauen und komplett neu aufzubauen. Leider habe ich so etwas noch nie gemacht und bin deswegen auf Hilfe angewiesen, vielleicht gibt es jemanden der mir da behilflich sein kann und mich in die hohe Kunst der Motorrestauration einarbeiten kann.
Bin mal gespannt !
Gruss Turbolader
Zitatvielleicht gibt es jemanden der mir da behilflich sein kann und mich in die hohe Kunst der Motorrestauration einarbeiten kann.
Wie Du richtig anmerkst ist das eine hohe Kunst, das kann nicht einfach mal so nebenbei erlernt werden.
4 Jahre Berufslehre und dannach einige Jahre praktische Erfahrungen sammeln dürfte der richtige Weg sein.
Ja ja das stimmt schon, aber trotzdem würde ich das sehr gerne einmal miterleben !!!