Liebe Forenmitglieder,
seit 1983 besitzt meine Familie einen T2, der nach einer 13-jährigen Pause problemlos wieder 2004 wieder ansprang.
Seitdem wurde er hin und wieder auf eigener Achse bewegt.
Das letzte Mal ist nun wieder 3 Jahre her. Damals wurden die Hauptbenzinpumpe und das entsprechende Relais erneuert.
Der Wagen lief dann wieder wie gewohnt gut.
Dieses Jahr wollte ich den T2 wieder starten, aber außer dem Surren der Hauptbenzinpumpe und des Anlassers tut sich nichts.
Mir kommt der Verdacht auf, dass die Vorförderpumpe - eine oder beide - nichts fördern und daher der Wagen nicht startet.
Kann das sein? Oder gibt es eine andere "klassische" Ursache für dieses Symptom?
Das Fahrzeug ist original und unverbastelt - keine Ahnung, ob das gut oder schlecht ist. ;D
Beste Grüße,
Andreas
Hi,
ich würde die Vorförderpumpen spontan ausschließen. Das würde ja bedeuten, dass der Catchtank aus unerfindlichen Gründen leer sein müsste.
Gründe warum er trotz funktionierender Hauptpumpe nicht läuft gibts leider viele.
Nach dem Startversuch die Kerzen rausdrehen und nachschauen ob sie nass oder trocken sind. Falls sie trocken sind, käme z.B. ein festsitzender Steuerkolben im Mengenteiler als Ursache in Frage.
Um das zu beheben würde ich den Luftfilterkasten abnehmen und während des Startversuchs die Stauscheibe von Hand ein bisschen hochdrücken. Mit Glück ist er dann wieder frei...
Aber die K-Jetronik mag Stillstand leider überhaupt nicht. Ebenso könnten die Einspritzdüsen, das Kaltstartventil oder der Warmlaufregler zugegammelt sein. Alle drei Komponenten können für das Startproblem verantwortlich sein. Da wird's dann mit der Diagnose allerdings ein bisschen aufwendiger...
gruß, Godsey
PS: Es kommen natürlich noch unzählige andere Ursachen in Frage: kaputter Sprit, festgegammelter Kohlestift in der Verteilerkappe. etc. etc.
Hallo godsey,
danke für die schnelle und ausführliche Antwort. Dann sehe ich mal als Erstes nach der Freigängigkeit des Mengenteilersteuerkolbens.
Beste Grüße,
Andreas
Noch was vergessen: Es könnte auch die Hauptpumpe schuld sein. Ich kann am Ton nicht hören welche Pumpe von den dreien läuft und welche nicht. Also unterstelle ich mal, dass du es auch nicht kannst. Geschaltet werden alle drei gleichzeitig vom Benzinpumpenrelais. Bloß weil sie vor kurzem erneuert wurde muß sie nicht laufen. Mir ist eine neue Pumpe schon mal innerhalb von vier Wochen festgegammelt, weil noch alter Sprit im System war.
Da ist was dran, dass man die Pumpen nicht voneinander unterscheiden kann, wenn man im Wagen sitzt. Die Hauptpumpe meine ich aber bei offener Tür hören zu können. Im Zweifelsfall werde ich die Hand dranhalten und fühlen.
Mir kam der Gedanke mit den Vorförderpumpen, weil mir das/die Pumpengeräusch/e weniger laut als früher vorkommt/en. Hört oder fühlt man die Vorförderpumpen "irgendwie"? Wo sind sie im Allgemeinen montiert? Beim T2 sind sie nicht mehr im Tank, oder doch?
Danke und Gruß
Andreas
Servus,
beim Turbo2 sitzen alle 3 Pumpen auf dem Blech vom Mengenteiler. (Siehe Bild)
Der 'neumodische Sprit' ist leider auch nicht mehr so lagerfähig wie früher. Ich habe schon gehört, dass es zum Teil bei einer einjährigen Standzeit zu Problemen kam.
Viel Glück bei der Suche....
Joe005
Ich kenne mich mit dem Backenturbo ja nicht aus, aber beim Kleinen ziehe ich die Benzinleitung einfach vor dem Vergaser ab und kontrolliere die Förderleistung der Pumpe mit einem Glas. Dann bin ich sicher das auch dort wo ich es brauche Benzin in ausreichender Menge ankommt. Wenn dies OK ist kontrolliere ich als Zweites ob überhaupt ein Zündfunken da ist. Danach geht es gegebenenfalls erst an speziellere Teile
Gruß Andreas
Hallo,
ist da was dran ??
... man sollte bei der K-Jetronik Zweitaktöl in den Kraftstoff mit einfüllen Mischungsverhältnis so 1:100 das soll das
festfressen der Ventile und Steuerkolben verhindern ??!!
Gruß Elmar
Viele machen das mit dem Öl, aber wenn ein Auto ein paar Tankfüllungen im Jahr bewegt wird, ist das m.E. unnötig
@Andreas
Das ist beim Dicken nicht ganz so einfach. Nach der Hauptpumpe sind alle Verbindungen verschraubt. Die Anwesenheit von Sprit sagt auch nicht viel aus, erst ab 5 bar spielt die Musik
Zitat von: godsey in 23 Juni, 2015, 14:31:28
ich würde die Vorförderpumpen spontan ausschließen. Das würde ja bedeuten, dass der Catchtank aus unerfindlichen Gründen leer sein müsste.
Wenn ich richtig lese, steht das Auto seit 3 Jahren...dann wäre es ja kein unerfindlicher Grund das der Catchtank leer ist...irgendwann hat der Sprit sein Aggregatzustand geändert...
Ich würde ganz klassisch mal zuerst schauen ob Zündfunke da ist...wenn ja, dann würde ich das obere Gitter an der linken Backe entfernen und nach dem überbrücken des Tachymetrischen-Relais (Beim T2 unter der Lenksäulenabdeckung) den Rücklauf (fast durchsichtige Kunstoffleitung) vom Mengenteiler zum Catchtank oben am Y-Stück (Gummi) in eine Pet Flasche reinstecken und schauen ob diese in ca. 30 Sek. gefüllt wird...kommt kein Sprit, dann ist etwas im Tank oder an den Vorförderpumpen faul. Die Hauptpumpe ist faul wenn beim vorherigen Test bei abgenommenen Tankdeckel mit der Taschenlampe ca. 5cm unter dem Tankdeckel am Einfüllstutzen ein Benzinstrahl sichtbar ist...wenn nämlich die Vorförderpumpen richtig laufen, muss nach spätestens 20 Sek. der Catchtank voll sein und der Überlauf geht beim Einfüllstutzen wieder zum Tank und ist bei abgenommenen Tankdeckel sichtbar...Diese 3 Tests sind in 5-10 Minuten machbar und sagen eine Menge aus....
Guten Morgen!
Zunächst besten Dank an Alle für die schnellen und zielführenden Antworten!
Eine schnelle Prüfung ergab, dass die Stauscheibe sich eher zäh, als leicht bewegen lässt.
Der Steuerkolben des Mengenteilers bleibt "oben" stecken. Des weiteren ist der Trockenluftfilter ölfeucht.
Ein anschließender spontaner Startversuch blieb erfolglos.
Für mehr fand ich noch keine Zeit.
@ Joe005:
Vielen Dank für das hilfreiche Bild! Durch die linksseitigen Backenöffnungen kann ich nur
Hauptpumpe, Druckspeicher und Mengenteiler sehen.
Bei Fahrzeugen mit längerer Standzeit bevorzuge ich ausnahmslos Super Plus, um spritbedingte Startprobleme zu reduzieren.
@ daniel ch:
Herzlichen Dank für die detaillierte Testanleitung! Mal sehen, ob ich das heute Abend zeitlich hinbekomme.
Welches Fassungsvermögen soll die PET-Flasche optimal haben? 0,5 - 1,0 - oder 1,5 Liter? ::)
Beste Grüße,
Andreas
Zitat von: carambabamba in 25 Juni, 2015, 10:08:08
Der Steuerkolben des Mengenteilers bleibt "oben" stecken. Des weiteren ist der Trockenluftfilter ölfeucht.
Welches Fassungsvermögen soll die PET-Flasche optimal haben? 0,5 - 1,0 - oder 1,5 Liter? ::)
Bei einer "Trockenübung" ohne laufenden und Sprit fördernden Pumpen ist es normal das es kein "Gegendruck" vom Steuerkolben hat...
der Steurkolben kann aber durchaus festgegammelt sein....
Der Luftfilter ist meistens etwas "ölig", ist nicht abnormal.
Sorry, ich meinte natürlich eine 1,5 Liter Pet-Flasche.
Gruss
Daniel
Zitat von: red Turbo in 23 Juni, 2015, 19:23:36
Hallo,
ist da was dran ??
... man sollte bei der K-Jetronik Zweitaktöl in den Kraftstoff mit einfüllen Mischungsverhältnis so 1:100 das soll das
festfressen der Ventile und Steuerkolben verhindern ??!!
Gruß Elmar
Das habe ich auch schon gehört, aber 1:100 würde beim dicken ja bedeuten das bei einem vollem Tank fast 1 Liter Öl beigemischt werden müsste....
da hätte ich starke Bedenken das könnte zuviel des Guten sein....
1-2 Deziliter reichen sicher längstens aus bei vollem Tank...
Das mit dem beimischen des 2-Takt Oels empfiehlt sogar die Firma Koller und Schwemmer (Bosch-Reparaturservice). Hauptsächlich um (vor längeren , oft vormals nicht beabsichtigten Standzeiten) die inneren Komponenten der Einspritzanlage vor Korrosion und festgammeln zu schützen, aber auch um schon gebildete Verkrustungen,Verharzungen oder sonstige Ablagerungen wieder aufzulösen und abzuführen.
Es soll jedoch ein spezielles API-TC Öl verwendet werden (gibts von allen großen Marken), das hat irgendwelche reinigenden Additive und Eigenschaften. Normales Oel bringt garnichts.
Google mal ein wenig, da wirst du schnell fündig. Viele schwören mittlerweile darauf.
LG Volker
Moin,
wenn der Steuerkolben bei laufenden Pumpen oben blieb, ist wahrscheinlich die Hauptpumpe der Übeltäter.
Du kannst die Vorförderpumpen am leichtesten abhängen, indem du den kleineren Stecker im Kabelbaum (173) neben dem Sitz ausstöpselst. Wenn du dann beim Startversuch nix mehr hörst, dann läuft die Hauptpumpe nicht.
Handauflegen, um zu entscheiden welche Pumpe läuft und welche nicht, kann sehr leicht zu falschen Ergebnissen führen. Wenn auch nur eine der drei Pumpen läuft, vibriert die ganze Einspritzplatte, so dass man meint, alle würden laufen.
Gruß
Zitatwenn der Steuerkolben bei laufenden Pumpen oben blieb, ist wahrscheinlich die Hauptpumpe der Übeltäter.
Warum? Meinst Du, dass die defekte Pumpe dazu führt, dass der Steuerkolben stecken bleibt?
Bei mir war auch der Steuerkolben fest und die Hauptpumpe defekt.
Allerdings musste ich nach 15 Jahren Standzeit nach und nach fast alle Komponenten der K-Jetronic tauschen.
Ich habe übrigens die Pumpen überprüft, indem ich einzeln Strom auf die Plusanschlüsse der Pumpen gelegt habe. ;)
Gruß, Robin
Hallo!
Nach einem "Pumpengehäusefühltest" laufen alle Pumpen, aber der Steuerkolben hängt nach wie vor
in angehobener Stellung im Mengenteiler und ist nicht von selbst der Schwerkraft folgend
wieder in seine untere Ausgangsstellung zurückgekehrt.
Sobald ich den Wagen auf eine Hebebühne verfrachten kann baue ich die Einspritzkomponentenplatte aus
und reinige die Führung des Steuerkolbens im Mengenteiler und die Hebelei der Stauscheibe.
Die Schmiere im Bereich des Stauscheibengelenks ist gelblich. Sie fühlt sich an und riecht wie abgelagerter Sprit.
Scheint als siffe es zwischen Steuerkolben und Mengenteiler hinab in Richtung Luftfilter.
Zitat von: le dragon in 26 Juni, 2015, 11:02:45
Warum? Meinst Du, dass die defekte Pumpe dazu führt, dass der Steuerkolben stecken bleibt?
Bei mir war auch der Steuerkolben fest und die Hauptpumpe defekt.
Allerdings musste ich nach 15 Jahren Standzeit nach und nach fast alle Komponenten der K-Jetronic tauschen.
Ich habe übrigens die Pumpen überprüft, indem ich einzeln Strom auf die Plusanschlüsse der Pumpen gelegt habe. ;)
Gruß, Robin
Die drei Pumpen sind alle miteinander elektrisch verbunden. Gibst du einer Saft, laufen alle. An die Vorförderpumpen kommt man schlecht ran, deshalb der Tipp, die versuchsweise am Stecker neben dem Sitz auszustöpseln.
Der Steuerkolben kommt nur wieder runter, wenn Benzindruck anliegt. Der Steuerdruck sorgt dafür, indem er von oben auf den Kolben drückt. -> Vermutung Hauptpumpe läuft nicht.
Zitat von: carambabamba in 26 Juni, 2015, 13:42:35
Hallo!
Nach einem "Pumpengehäusefühltest" laufen alle Pumpen, aber der Steuerkolben hängt nach wie vor
in angehobener Stellung im Mengenteiler und ist nicht von selbst der Schwerkraft folgend
wieder in seine untere Ausgangsstellung zurückgekehrt.
Sobald ich den Wagen auf eine Hebebühne verfrachten kann baue ich die Einspritzkomponentenplatte aus
und reinige die Führung des Steuerkolbens im Mengenteiler und die Hebelei der Stauscheibe.
Die Schmiere im Bereich des Stauscheibengelenks ist gelblich. Sie fühlt sich an und riecht wie abgelagerter Sprit.
Scheint als siffe es zwischen Steuerkolben und Mengenteiler hinab in Richtung Luftfilter.
Die Einspritzplatte geht nur nach oben raus. Und das auch nur nachdem LLK und Lichtmaschine demnontiert sind. Und dann auch nur mit viel Gefluche. Das Teil auszubauen ist auch wenig zielführend, weil man leichter den Mengenteiler vom Luftmassenmesser abbauen kann falls das nötig sein sollte.
Von Reinigungsversuchen in dem Bereich würde ich abraten. Die Chance mehr kaputt zu machen als ganz ist leider hoch.
Bevor nicht geklärt ist, ob die Hauptpumpe läuft und genug Druck bringt, würde ich da gar nix zerlegen. -> Systemdruck messen
Zitat von: carambabamba in 26 Juni, 2015, 13:42:35
Hallo!
Nach einem "Pumpengehäusefühltest" laufen alle Pumpen, aber der Steuerkolben hängt nach wie vor
in angehobener Stellung im Mengenteiler und ist nicht von selbst der Schwerkraft folgend
wieder in seine untere Ausgangsstellung zurückgekehrt.
Sobald ich den Wagen auf eine Hebebühne verfrachten kann baue ich die Einspritzkomponentenplatte aus
und reinige die Führung des Steuerkolbens im Mengenteiler und die Hebelei der Stauscheibe.
Die Schmiere im Bereich des Stauscheibengelenks ist gelblich. Sie fühlt sich an und riecht wie abgelagerter Sprit.
Scheint als siffe es zwischen Steuerkolben und Mengenteiler hinab in Richtung Luftfilter.
Auch wenn ich nicht Mc Gyver bin, ausgerüstet mit einem Kreuz und einem Schlitzschraubendreher, einer Büroklammer und einer 1,5 Liter PET-Flasche, sage ich Dir in weniger Zeit als man den Wagen auf eine Hebebühne verfrachtet oder einen Post hier schreibt, wie es um Deine Vorförderpumpen und Deiner Hauptpumpe steht....und auch wenn nach dem "Pumpengehäusefühltest" alle Pumpen laufen, heisst es noch lange nicht das Sprit fliesst und Druck aufgebaut wird....
Da der Ausbau offenbar mit großem Aufwand und ungewissem Nutzen verbunden ist werde ich hoffentlich morgen die Tipps von Godsey und Daniel CH umsetzen. Was die Steuerdruckmessung betrifft muss ich mich erst um das nötige Equipment kümmern.
Danke an Alle für die bisher hilfreichen Tipps!
Zitatmuss ich mich erst um das nötige Equipment kümmern.
Bei dieser Gelegenheit kannst Du dir auch gleich in das Kabel zum überbrücken des Benzinpumpenrelais eine Sicherung einbauen(20A sollten reichen).
Sonst kann es passieren dass bei einer blockierten Benzinpumpe gleich der ganze Kabelbaum abraucht :o
Falls alle Pumpen laufen und trotzdem kein Sprit in den Rücklauf gefördert wird kann auch der Systemdruckregler festgegammelt sein.
@R5T2 et al.: Genügt es, wenn ich das "dickste" Kabel mit einer Sicherung absichere
oder gibt es weitere Kabel am Fahrzeug, die ähnlichen Dauerbelastungen ausgesetzt sind
und eine zusätzliche Absicherung gut vertragen könnten?
Mir ist schon in der Vergangenheit aufgefallen, dass das Kraftstoffpumpenrelais extrem heiss wird.
Ist das normal? Falls nicht, woran liegt es im Allgemeinen und im Besonderen?
Da ich noch nicht dazu kam die diversen Einspritzanlagendrücke zu messen, maß ich an der Hauptpumpe
die Spannung beim Anlassvorgang und es stellten sich max. 8,9V heraus.
Bisschen wenig, meine ich.
Die niedrige Spannung und das heiße Relais kann dafauf hindeuten, dass es ein Kontaktproblem an einem der beiden Benzinpumpenrelais gibt. Einfach mal Stecker abziehen und schauen, ob ein Stecker verbrannt ist.
Der Tipp mit der Sicherung war eigentlich für das Kabel gedacht mit dem das Relais überbrückt wird :) WHB Seite B-38
Natürlich ist es noch besser die Sicherung gleich in das Kabel für die Benzinpumpen einzubauen.
Zitatoder gibt es weitere Kabel am Fahrzeug, die ähnlichen Dauerbelastungen ausgesetzt sind
Es wäre sinvoll gleich alle Kabelabgänge vom Stromverteiler Nr.61 mit einer Sicherung zu versehen.
Zitatdass das Kraftstoffpumpenrelais extrem heiss wird
Beim Turbo2 ist das leider normal, was nicht heissen soll dass das gut ist ::)
Ich benutze das Originale Benzinpumpenrelais nur noch um 2 Relais für die Pumpen Anzusteuern.
Die beiden Förderpumpen haben bei meinem 5T eine gemeinsame und die Hauptpumpe eine exklusive Sicherung bekommen.
Wenn man nicht zu lange wartet, lassen sich die Benzinpumpenrelais die heiss werden meistens noch retten.
Die Kabelschuhe im Mehrfachstecker müssen aber dringend ersetzt werden wenn es am Relais oder Stecker warm wird.
Liebe Forenmitglieder,
nach geraumer Bearbeitungspause am Dicken habe ich mich entschlossen das Überarbeiten des Pumpenstromkreises erst dann konkret anzugehen, wenn das Problem mit dem Treibstoffkreislauf behoben ist. Zumindest das Material ist bereits besorgt.
Heute konnte ich endlich eine Druckmessung der Kraftstoffhauptpumpe durchführen, die leider am porösen Zustand der bestehenden Schläuche scheiterte. Welche Anbieter emfehlen sich für passgenauen Ersatz?
Optimal ist der Austausch sämtlicher Leitungen des Kraftstoffsystems.
Was sollte der Betriebssicherheit zuliebe gleich mitgewechselt werden? Sämtliche Schläuche des Kühlsystems? Irgendetwas, das erfahrungsgemäß gerne nach 30 Jahren Probleme bereitet?
Mit verbindlichen Grüßen,
Andreas
Moin,
vom Kraftstoffssytem ab Hauptpumpe sind eigentlich nur 2 Schläuche verbaut und zu erneuern. Die zwischen Pumpe, Speicher und Filter. Je nach dem ob du einen T1 oder T2 hast, können davor noch andere Schläuche kaputt sein. Die PA-Rohre vom Mengenteiler zu Düsen und restlichen Komponenten sind eigentlich nie kaputt, außer die Fittings sind verrostet oder die Rohre wurden geknickt oder anderweitig beschädigt.
Kühlerschläuche sind eigentlich auch nie kaputt gealtert, sondern immer nur angescheuert oder vom Krümmer verbrannt.
Falls doch Kühlerschläuche erneuert werden sollen, würde ich bei 3S bestellen. Mit den teilweise angebotenen Silikonschlauchsätzen wurde noch keiner glücklich.
Salut,
danke schön für die ausführliche und zielführende Antwort.
Nach reichlichem Abwägen kam ich zum gleichen Schluss und bestellte gestern Nacht die 3 stahlgeflechtummantelten Hochdruckschläuche im Bereich um die Hauptpumpe bei turbo-parts.
Sobald die montiert sind versuche ich mich wieder im Pumpenmessen.
Besonderen Dank für den Hinweis mit den Kühlerschläuchen. Bei unserem Dicken war eines der langen Alurohre trotz steter Verwendung von Frostschutzmittel durchkorrodiert. Habe das durchlöcherte Stück herausgetrennt und mit einem Stück Schlauch überbrückt. Wird das dem Kühlsystemdruck standhalten?
Beste Grüße,
Andreas
Sicherlich, ein Kühlerschlauch hält ja den Druck im Kühlsystem auch aus. Etwas diffizil wird wohl der Anschluss ans Rohr sein, dort solltest du wahrscheinlich einen Bördel andrücken.
Grüsse, LeCar5
Zitat von: carambabamba in 03 April, 2017, 14:31:20
Salut,
Nach reichlichem Abwägen kam ich zum gleichen Schluss und bestellte gestern Nacht die 3 stahlgeflechtummantelten Hochdruckschläuche im Bereich um die Hauptpumpe bei turbo-parts.
Sobald die montiert sind versuche ich mich wieder im Pumpenmessen.
Besonderen Dank für den Hinweis mit den Kühlerschläuchen. Bei unserem Dicken war eines der langen Alurohre trotz steter Verwendung von Frostschutzmittel durchkorrodiert. Habe das durchlöcherte Stück herausgetrennt und mit einem Stück Schlauch überbrückt. Wird das dem Kühlsystemdruck standhalten?
Beste Grüße,
Andreas
Moin,
eigentlich brauchst du nur 2 Schläuche, der vermeintliche Schlauch zwischen Filter und Mengenteiler ist auch ein Rohr, nur halt mit einem Gummischutz.
Mit dem Alurohr hätte ich die gleichen (nicht allzu großen) Bedenken wie Hubsy. Bördeln wird eher schwierig, aber mit einem langen Schlauch und mehreren Schellen sollte es halten.
PS: Die alten Schläuche hätte ich gerne, die Fittings gibt's nicht mehr neu...
Frohe Ostern an Alle!
Die bestellten Schläuche sind eingetroffen und werden verbaut,
sobald auch eine weitere neue Hauptpumpe bestellt ist. Denn
wie godsey richtig vermutet ist diese trotz Neuzustand fest(gegangen).
Sie ruckt zwar und erwärmt sich wenn sie bestromt wird,
aber dreht sich kein Stück.
Gibt es bekannte Gründe wodurch sich eine neue originale Boschpumpe
nach extrem kurzer Laufzeit verabschiedet?
Beste Grüße,
Andreas
...vielleicht die Pumpe mal ausbauen, hinstellen und mit WD 40 volllaufen lassen. Mal ein paar Tage machen und wieder probieren...
...
Kann auch gut sein das im Tank sich über die vorherige lange Standzeit (13 Jahre) Teilchen abgelagert haben, die nun die neuen Pumpen verstopfen. Bei mir hatte es geholfen den Tank auszubauen und zu reinigen...
Es geht ein kleines Stück weiter, die neue Hauptpumpe ist samt neuen Schläuchen eingebaut und der Dicke springt prompt, um ebenso prompt wieder auszugehen. Weitere Startversuche brachten keine weiteren Erkenntnisse. Zumindest das Kaltstartventil scheint zu funktionieren.
Nun darf ich mich tiefergehender mit der K-Jetronik befassen.😊
Die alte Pumpe werde ich interessehalber mit Rostlöser bearbeiten.🤔
Die alten Schläuche werde ich vorerst nicht "entsorgen".😌
Soweit mein Update zur Wiederbelebung des Dicken.
Beste Grüße,
Andreas
Liebe Forenmitglieder,
hier ein weiteres kleines Update.
Der Steuerkolben lässt sich wieder frei und leicht bewegen.
Wenn nun beim Gasgeben/öffnen der Drosselklappe die Stauklappe,
respektive der Steuerkolben, des Mengenteilers von Hand mitbewegt wird
läuft der Motor.
Wird ohne manuelle Unterstützung die Drosselklappe geöffnet stirbt der Motor ab. Daher schließe ich spontan auf Falschluft, die ein Anheben der Stauklappe vereitelt. Liege ich mit meiner Annahme richtig?
Gibt es beim Dicken neuralgische/typische Falschluftursachen, die ich als erstes prüfen und sukzessive beheben sollte oder ist eine Kompletterneuerung sämtlicher Schläuche und Dichtungen im Ansaugbereich das Mittel der Wahl?
Beste Grüße und ein schönes langes Wochenende!
Bei Lothar war mal ein Schraube am Verdichtergehäuse des Turbos rausgefallen. Ansonsten ist der einfachste Weg vorerst das Ladedrucksystem auf Dichtheit zu prüfen wie im MR221 beschrieben und dann würde ja nur noch alles vom Mengenteiler bis zum Turbo übrig bleiben um es optisch zu prüfen.
Liebe Forenmitglieder,
nach langer Zeit gibt es wieder etwas zu berichten.
Seit gestern läuft der Dicke wieder, aber startet nur mit gedrücktem Gaspedal.
Standgas-/Leerlaufeinstellung wurde in der gesamten Zeit nicht verändert.
Auch scheint der Motor sehr fett zu laufen und nimmt aus unteren Drehzahlen erst stotternd Gas an, um dann sauber hoch zu drehen. Das war aber bereits im Neuzustand so und wurde seinerzeit von meinem Vater beim Renault-Händler bemängelt ohne dass sich daran je was änderte.
Getauscht wurden die beiden Vorförderpumpen aus prophylaktischen Gründen (über 30 Jahre alt), der Mengenteiler ausgebaut und der Steuerkolben gereinigt, die Stauklappenmechanik im Ultraschallbad gereinigt. Jetzt ist alles wieder leichtgängig. Das Spritzbild der Einspritzventile ist in Ordnung, die Einspritzmengen der sind Ventile angeglichen.
Als nächstes stehen der fette Motorlauf und die Leerlaufeinstellung an.
Beginne ich mit dem Messen der Drücke bzw. des Steuerdrucks oder überprüfe ich erst den Warmlaufregler?
Beste Grüße und schönes Wochenende!
Wie du den System und Steuerdruck messen kannst steht ebenfalls gut erklärt im M.R 221 beschrieben. Falls diese passen funktioniert auch dein Warmlaufregler.
Nur um sicher zu gehen: du hast hoffentlich neues Benzin getankt. Ich hatte mal Probleme mit veraltetem Benzin nach nur 1 Jahr stillstand.
Viel erfolg.
erik
Die gemessenen Drücke entsprechen leider nicht denen im M.R.221.
Weder bei warmem, noch kaltem Steuerdruckregler, ob mit oder Unterdruckpumpe. Steuerdruck bei abgezogenem und verschlossenem Schlauch beträgt 2,2 bar.
Sobald der untere Unterdruckschlauch des Steuerdruck-/Warmlaufreglers abgezogen und unverschlossen ist steigen Steuerdruck (5,4 bar) und die Leerlaufdrehzahl an und der Motor läuft nicht mehr fett. Deuten die Symptome auf einen Austausch des Systemdruckreglers hin oder habe ich etwas übersehen?
Auf das Verstellen der Leerlaufschraube reagiert der Motor nur marginal.
Sprit ist frisch.:-)
Danke für die Antworten und Anregungen!
Liebe Forenmitglieder,
vergangene Woche konnte ich nach 7 Jahren endlich eine erste längere Probefahrt durchführen! Einmalig herrliches Klangkonzert!
Dabei fiel mir auf, dass die Gasannahme bei schnellem oder plötzlichem
Niedertreten des Gaspedals ruckelnd vonstatten geht und selbst beim
proportionalen Gasgeben der Motor nur widerwillig hochdreht als fehle ihm Sprit.
Hat er eine gewisse Drehzahl erreicht stürmt er ein Stück und stottert danach hin und wieder.
Ideen oder Vorschläge? Deutet das auf verstopfte Vorförderleitungen zwischen Tanks und Pumpen hin?
Beste Grüße!
Auch in diesem Falle sind die Vorförder-Pumpe oder Leitungen dann vermutlich wieder auszuschließen.
Der Catch-Tank läuft in der Situation die du beschreibst ja nicht leer.
Zitat von: carambabamba in 15 Mai, 2018, 16:12:07
Die gemessenen Drücke entsprechen leider nicht denen im M.R.221.
Weder bei warmem, noch kaltem Steuerdruckregler, ob mit oder Unterdruckpumpe. Steuerdruck bei abgezogenem und verschlossenem Schlauch beträgt 2,2 bar.
Sobald der untere Unterdruckschlauch des Steuerdruck-/Warmlaufreglers abgezogen und unverschlossen ist steigen Steuerdruck (5,4 bar) und die Leerlaufdrehzahl an und der Motor läuft nicht mehr fett. Deuten die Symptome auf einen Austausch des Systemdruckreglers hin oder habe ich etwas übersehen?
Auf das Verstellen der Leerlaufschraube reagiert der Motor nur marginal.
Sprit ist frisch.:-)
Danke für die Antworten und Anregungen!
Wie sieht es jetzt gerade Aktuell mit dem Steuerdruck aus?
Bei warmen Motor im Standgas?
Bei warmen Motor im Standgas mit abgezogenem und mit dem Daumen verschlossenem Unterdruckschlauch untem am Warmlaufregler?
Wieviel Vorzündung im Standgas mit abgezogenem Unterdruckschlauch an der Unterdruckdose des Zündverteilers?
Wieviel Vorzündung bei 3000 u/min mit abgezogenem Unterdruckschlauch an der Unterdruckdose des Zündverteilers?
Wenn man beim Laufendem Motor im Standgas den Tankdeckel wegnimmt, sieht man aus der Seite ca. 5cm unter der Öffnung im Tankstutzen ein kräftiger Benzinstrahl der zurück in den Tank läuft?
Vielen Dank für die vielen Prüfanweisungen!
Was ich spontan auf die Schnelle prüfen konnte war der BenzinSTRAHL,
der in meinem Fall überhaupt nicht existiert. ???
Zitat von: carambabamba in 16 Oktober, 2018, 09:06:46
Was ich spontan auf die Schnelle prüfen konnte war der BenzinSTRAHL,
der in meinem Fall überhaupt nicht existiert. ???
Dann stimmt wahrscheinlich doch etwas nicht mit den Vorförderpumpen...
Der Catchtank im Motorraum wird von den Vorförderpumpen gefüttert und vom Rücklauf des Mengenteilers. Wenn der Catchtank nach spätestens 30 Sekunden randvoll ist sollte das überschüssige Benzin zum Tank zurücklaufen und müsste am Tankstutzen innen sichtbar sein...Ausnahme wenn der Tank nur wenig gefüllt ist und die Hälfte an der Fahrerseite ziemlich leer ist, läuft das Benzin direkt in die linke Tankhälfte...
Um das auszuschliessen Rücklauf verschliessen oder Rücklaufmenge direkt an der "durchsichtigen" Plastikleitung vom Mengenteiler zum Catchtank messen...1,5 L Petflasche müsste bei laufenden Pumpen oder Motor in weniger als 30sek. gefüllt sein...oder Tank ganz füllen und wieder im Tankstutzen nachschauen ;)
Hallo Daniel,
die Mengenprüfung ergab knappe 1,5l in guten 30 Sekunden.
Also noch im Soll.
Zitat von: carambabamba in 16 Oktober, 2018, 19:06:13
Hallo Daniel,
die Mengenprüfung ergab knappe 1,5l in guten 30 Sekunden.
Also noch im Soll.
Ok, dann sieht es mit den Vorförderpumpen gut aus, aber dein Tank ist wahrscheinlich weniger als halbvoll das am Tankstutzen innen nichts zurückläuft.
Jetzt noch den Rest überprüfen ;-)
Wie sieht es jetzt gerade Aktuell mit dem Steuerdruck aus?
Bei warmen Motor im Standgas?
Bei warmen Motor im Standgas mit abgezogenem und mit dem Daumen verschlossenem Unterdruckschlauch untem am Warmlaufregler?
Wieviel Vorzündung im Standgas mit abgezogenem Unterdruckschlauch an der Unterdruckdose des Zündverteilers?
Wieviel Vorzündung bei 3000 u/min mit abgezogenem Unterdruckschlauch an der Unterdruckdose des Zündverteilers?
Klingt schon mal nicht schlecht, wenn es nicht unbedingt an den Vorförderpumpen liegt. Die sind zwar neu, aber es gibt ja noch etliche andere Ursachen.
Die Prüfung der Zündung ist im M.R.193 beschrieben?
Das Prüfen der Drücke muss ich auf nächste Woche schieben.
Zitat von: carambabamba in 17 Oktober, 2018, 15:02:36
Die Prüfung der Zündung ist im M.R.193 beschrieben?
Du hast aber nicht einen Fronttriebler oder?
Für den Dicken ist es M.R.221
Da steht aber nicht alles beschrieben.
Du benötigst unbedingt eine Stroboskoplampe bei welcher die Winkelgraden verstellt werden können.
OT Markierung ist am Schwungrad (am besten mit weisser oder gelber Farbe nachmalen) und sichtbar am Fenster der Getriebeglocke. Hitzeblech vom Auspuffkrümmer am besten demontieren.
Nein, es ist ein T2.
Aber im M.R.221 fand sich zur Zündungseinstellung nichts.
Daher dachte ich den ,,Rest" im M.R.193 zu finden.
Mit einer einfachen Zündlichtpistole wird es sicher nichts oder nur unpräzise?
Dann muss ich mir die verstellbare Version erst besorgen.
Mal eine andere Frage: Kommt es vor, das die beiden Tanks nicht gleichmäßig entleert werden? Oder gar ein Tank leer läuft?
Welche Symptome hätte ein leerer Tank?
Die Tankuhr steht nämlich auf komplett leer, wobei ich nicht weiß, ob der Schwimmer defekt ist oder der ,,untere" Tank leer ist.
- du brauchst eine Pistole mit Verstellung, weil die Markierung an Glocke und Schwungrad jeweils OT bedeuten. Das Prozedere ist im MR221 beschrieben
- es gibt keinen "unteren" Tank, das ist auch nicht dein Problem. Im rechten Tank sind 2 Tankgeber in Reihe geschaltet. Mindestens einer ist kaputt. Nach Ausbau derselben wird vermutlich deine Bereitschaft steigen, beide Tanks auszubauen und zu reinigen. ;)
- Miss endlich den Steuerdruck!
Es ist ein T2, es könnte also auch sein, wie bei mir, dass pro Tank nur ein Geber eingebaut ist.