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Kleiner 5er 122x und B/C40 => R5-Front-Mittelmotor-Kratzer => Thema gestartet von: godsey in 20 März, 2018, 09:37:48

Titel: Schwungrad AT
Beitrag von: godsey in 20 März, 2018, 09:37:48
Moin,

Gustavo fragte mich ob der Anlasserzahnkranz vom AT auf das Schwungrad vom Dicken passt. Spontan hätte ich gesagt, es muss passen. Es passt aber nicht... Das AT Schwungrad ist 2cm größer. Komischerweise auch größer als das Sauger Schwungrad, das die Größe vom Dicken hat. Jetzt verstehe ich gar nix mehr, ich dachte, Getriebe und Anlasser seien bei A5 und AT pnp austauschbar. Kann mir jemand erklären, wie das ausgeglichen wird, bzw. wo mein Denkfehler liegt?

Gruß, Michael
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: MacTwingo in 20 März, 2018, 09:52:21
Moin Michael,

ich weiß nur das es diese Unterleg/Ausgleichsplatte beim Anlasser des A5T gibt. Die hat in etwa eine Stärke von 4mm würde ich aus dem Gedächtnis heraus sagen. Aber die hast du bestimmt schon berücksichtigt...

Weiterhin war damals bei meinem Coupe ein Saugergetriebe (385) verbaut, das leider einen defekten 4. Gang hatte. Derzeit war die Distanzplatte verbaut und mit dem Anlasser war alles bestens.
Ich habe das Getriebe dann gegen ein NG5 getauscht mit dem Erfolg, dass der Anlasser trotz Distanzplatte nicht mehr in die Verzahnung gegriffen hat. Am Schwungrad habe ich natürlich nichts geändert. An den Getrieben selbst war aber auch kein Unterschied feststellbar...

Gruß Jan
Das Problem konnte ich nur durch Unterlegen zusätzlicher U-Scheiben am Anlasser lösen :-X :-\ 
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: Ragnolli in 20 März, 2018, 10:59:12
Es gab doch außer der Standard 180er Kupplung auch noch 190er Kupplungen...
Oder liege ich da falsch?
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: lecar5 in 20 März, 2018, 12:03:52
Zitat von: Ragnolli in 20 März, 2018, 10:59:12
Es gab doch außer der Standard 180er Kupplung auch noch 190er Kupplungen...
Oder liege ich da falsch?

Korrekt. Die Sauger und Turbo-Coupe-Modelle hatten immer die 190er Kupplung mit Befestigungsschrauben M7. 'Normale' Sauger gab es wohl auch mit 190er Kupplung. Ob dadurch aber das Schwungrad automatisch grösser war... keine Ahnung ???.

LeCar5
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: Montedifalko in 20 März, 2018, 13:17:22
Einspruch euer Ehren!
Es gab auch ganz normale A5T (definitiv kein Coupé) mit einer 190er Kupplung. Welches Fahrzeug mit welcher Kupplung ausgerüstet wurde hat sich mir bis heute nicht erschlossen!
Es ist eben der Createur.......
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: godsey in 20 März, 2018, 13:21:54
Zitat von: MacTwingo in 20 März, 2018, 09:52:21
Moin Michael,

ich weiß nur das es diese Unterleg/Ausgleichsplatte beim Anlasser des A5T gibt. Die hat in etwa eine Stärke von 4mm würde ich aus dem Gedächtnis heraus sagen. Aber die hast du bestimmt schon berücksichtigt...

Weiterhin war damals bei meinem Coupe ein Saugergetriebe (385) verbaut, das leider einen defekten 4. Gang hatte. Derzeit war die Distanzplatte verbaut und mit dem Anlasser war alles bestens.
Ich habe das Getriebe dann gegen ein NG5 getauscht mit dem Erfolg, dass der Anlasser trotz Distanzplatte nicht mehr in die Verzahnung gegriffen hat. Am Schwungrad habe ich natürlich nichts geändert. An den Getrieben selbst war aber auch kein Unterschied feststellbar...

Gruß Jan
Das Problem konnte ich nur durch Unterlegen zusätzlicher U-Scheiben am Anlasser lösen :-X :-\

Hi,
die Probleme, die du beschreibst resultieren aus den Lageunterschieden des Anlassers in Axialrichtung. Bei Fahrzeugen mit elektronischer Zündung (122B und 1229) liegt der Anlasserzahnkranz näher am Motor,  um Platz für die dickere Schwungscheibe mit der Sensorverzahnung zu schaffen. Beim 8220 ist das auch so, dort wegen der Doppelkupplung, die auch mehr Platz braucht. Deshalb ist bei diesen Fahrzeugen der Anlasser mit einer 8 oder 10mm? dicken Distanzscheibe montiert. 4mm habe ich noch nie gesehen.

Laut allen PRs haben alle 5er incl. 8220 den Anlasserzahnkranz 7700520332. Trotzdem habe ich 3! AT Schwungräder mit 2cm mehr Durchmesser. Ich habe sicher keine 3 Coupe Autos geschlachtet! Außerdem müsste nach meinem Verständnis der Anlasser radial 1cm weiter vom Schwungrad entfernt montiert sein, damit das wieder passt. Ich kann mir nicht vorstellen, wie das gelöst wurde.
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: Alpine Gr. 2 in 20 März, 2018, 14:05:47
Mmmmh

könnte das sein, daß die größeren Schwungscheiben vom GT Turbo sind ?

Zitat von: lecar5 in 20 März, 2018, 12:03:52
Korrekt. Die Sauger und Turbo-Coupe-Modelle hatten immer die 190er Kupplung mit Befestigungsschrauben M7. 'Normale' Sauger gab es wohl auch mit 190er Kupplung. Ob dadurch aber das Schwungrad automatisch grösser war... keine Ahnung ???.

LeCar5

Die Sauger Coupe hatten die 180 er Kupplung verbaut, wie auch die Standard Sauger.
AT Coupe und die frühen Standard AT hatten eine 190er Kupplung ...
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: MacTwingo in 20 März, 2018, 17:18:33
...das Schwungrad vom GTT hat einen Durchmesser von etwa 260mm und eine Stärke von 25mm.
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: godsey in 20 März, 2018, 17:22:07
Ich hab mal ein bisschen gemessen. Aus den geschätzten 20mm sind bei der 180er Schwungscheibe nur noch 10mm geworden. Die Zahnkränze an den anderen beiden Scheiben sind noch mal 5mm größer, aber die sind für 215mm Kupplung. Also sicher nicht AT, keine Ahnung was ich da habe.
Das Problem mit dem Anlasser hat sich also auf 5mm Radialabstanddifferenz verringert. Gelöst ist es aber nicht...
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: MacTwingo in 20 März, 2018, 17:32:18
An die 190mm Coupe Schwungscheibe komme ich leider gerade nicht ran zum messen :-\
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: godsey in 20 März, 2018, 17:49:44
Laut PR1125 von 85 haben alle Motore den kleinen Zahnkranz.
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: R5T2 in 21 März, 2018, 12:19:21
Da alle Klarheiten beseitigt sind ;) habe ich meinen Stapel Schwungräder gesichtet.
Es müssten alle aus A5 Sauger oder AT stammen.

Das ist ja unheimlich wieviel Varianten da verbaut wurden.
Aber in meinem Lagerbestand haben alle einen Zahnkranz mit ca 248mm Aussendurchmesser.
Der Durchmesser der Reibflächen bewegt sich im Rahmen von 180 bis 195 mm.
Die Befestigung der Druckplatten sowie die Lage der Reibfläche ist auch unterschiedlich.
Die Schwungräder sind auch verschieden gegossen, die Unterschiede sind nicht nur von der Bearbeitung.
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: godsey in 21 März, 2018, 13:16:34
Hm, meine AT Schwungscheibe hat am Zahnkranz 258mm. Die habe ich von dem Motor abgebaut, von dem du letztes Mal das Typenschild mitgenommen hast und hat eine Reibfläche 180mm. Wie passt das ins Bild?
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: R5T2 in 21 März, 2018, 16:43:39
Zitatmeine AT Schwungscheibe hat am Zahnkranz 258mm
Zitat..das Schwungrad vom GTT hat einen Durchmesser von etwa 260mm und eine Stärke von 25mm.

Hatte da jemand einen 122B Motor in einen GTT eingebaut?
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: godsey in 21 März, 2018, 17:29:16
Ich hatte den Motor bekommen als komplette Einheit mit NG5 Getriebe. So viel Dreck wie da drauf war, muss der auch so gelaufen sein. Nach meinen Recherchen sollte der GTT eine 200er Kupplung haben, verbaut war aber eine Standard 180 AT Kupplung. Überzählige Löcher gibt es nicht...
Allerdings kommt das Aggregat aus einer Kreativschrauberbude. Da sind vor 25 Jahre auch recht spezielle Sachen wie AT-Cabrio mit LLK und Druckvergaser entstanden. Wenn man die Teilenummer des Schwungrades googelt kommt man auf einen K4M Motor aus einem Dacia.
Titel: Re: Schwungrad AT
Beitrag von: godsey in 28 März, 2018, 09:20:32
Moin,

der Beitrag hat sich mittlerweile als völlig sinnfrei herausgestellt. Ich habe tatsächlich 3 verschieden große Renix Schwungräder rumliegen, keine Ahnung wo ich die her habe. Das Originalrad von der geschlachteten AT Einheit lag wo anders als gedacht.

Abschließend ist festzustellen: Ausnahmslos jeder alte 5er (122x + 8220) hat einen 248mm großen Zahnkranz.  Es gibt die Räder auch noch in 258mm und 263mm, sind aber im Fünfer nur einzusetzen, wenn man den Anlasser versetzt. (Schwachsinn)