Leute, mein Motor zickt rum! ??? ??? :-\
Folgende Sympthome:
- plötzlicher Leistungsverlust :'(
- Auto läuft seit dem ultra-mies: knallt (VIIEEL mehr als sonst), Zündaussetzer, insgesamt extrem unrunder Lauf im Stand (stirbt ab) und auch bei jeder gehaltenen Drehzahl, und das sowohl im kalten als auch im warmen Zustand.
Folgendes wurde bereits von mir überprüft bzw. ausgetauscht:
- Benzindruck -i.O.
- alle anfettenden (Kaltlauf) Systeme ausgeschlossen, erübrigte sich allerdings sowieso nach CO-Messung:
- CO ist ist viel zu niedrig im Leerlauf 0,7%
- Einspritzventile hatte ich grad neu gemacht und neu gedichtet
- Kraftstofffilter neu
- neue Kerzen
- Gemisch-Anpassung am LMM brachte auch keinen besseren Lauf.....
Und nebenbei wurde auch ein Kompressionstest gemacht: gleichmäßig 8,5:1 - eigentlich ziemlich wenig aber konstant....... sagt das irgendwem vielleicht was???
Nächste Idee: Spritdruck messen unter Vollast, wobei ich allerdings wenig Hoffnung habe, da er auch lastfrei ruck und extrem scheisse läuft.
Leute, wäre für Hilfe sehr, sehr dankbar...... weiß derzeit nicht wirklich weiter. Was würdet ihr als nächstes checken?
Danke,
Oliver.
Hallo Oliver
Wenn die Treibstoffversorgung einigermassen funktioniert bleibt nur noch die Zündanlage oder eine verstellte Nockenwelle als Uebeltäter ???
Ist das Antriebsritzel für den Zündverteiler noch einwandfrei ? (Verteilerdeckel ausbauen und am Verteilerfinger vorsichtig links und rechts herum drehen)
Wasser in der Verteilerkappe ist auch schlecht.
Verteilerfinger darf keine Risse haben und sollte auf den richtigen Zylinder zeigen ;D
Kabelbruch zwischen Impulsgeber und Zündmodul ?
Stecker am Zündmodul oxidiert ?
Das Zündmodul braucht viiiiiel Strom und eine gute Masseverbindung zum Motor.
Auch eine defekte Zündspule kann solche lästigen Aussetzer produzieren ist aber ohne Prüfeinrichtung schwierig zu finden ausser wenn das Oel ausläuft.
Checkliste erstellen und systematisch vorgehen ist nicht immer der schnellste Weg eine Ursache zu finden, führt aber meistens zum Ziel.
Gruss Martin
Verdichtung von 8,5:1 ist absolut in Ordnung, wir haben doch einen Turbo-Motor ;)!
Hast du schon am CO rumgedreht? Kann es sein, dass vor dem Wechsel der Einspritzventile samt Dichtungen diese undicht waren und mit einer falschen CO-Einstellung die Falschluft korrigiert wurde?
Bekommt er Wasser in die Brennräume? Wie sehen deine Kerzen aus? Wenn sie blank sind ist das ein Zeichen dafür. Ansonsten würde ich wie Martin nach dem Ausschlussverfahren vorgehen, langwierig aber effektiv. Oder einen Kumpel namens R5MaxiTurbo haben, der kommt solchen Sachen immer auf die Schliche ;)!
Grüsse, lecar5
@ Lecar
Ich blicks ja nicht so gut, aber wenn er Falschluft mit Einstellung korrigiert hätte, wär er jetzt mit neuen Dichtungen ja eher zu fett, oder?
Aber der Tip mit Dirk ist richtig gut! Ich hab ja soon Spass!!!
Und kein bischen schlechtes Gewissen wegen der Bremsflüssigkeitslache vor deinem Haus ;D ;D ;D
;D ;D ;D
Nach Deiner Aussage bekommt er keinen Sprit! Falschluft würde ich erst im zweiten Schritt
vermuten.
Erst mal tippe ich auf Schmutz im Benzinsystem. Die Symptome deuten auf zu wenig Sprit.
Kerzenbild schon angeschaut vermute ich!? Was sagen die Kerzen weiß oder Schwarz?
Dann einfach an der letzten Stelle der Bearbeitung noch mal suchen. Vielleicht ist ja irgendwas
dazwischen gekommen oder Dreck im Benzinsystem.
Stinkt es über das normale hinaus nach Benzin? Dann mal suchen wo der gute Saft denn rausläuft.
Wenn die Benzinpumpe nicht läuft, geht eigentlich gar nichts mehr und deshalb würde ich diese ausschließen.
Bei mir hatten wir auch mal so ein Problem und hatten dann festgestellt, daß der Drehzahlbegrenzer defekt war.
(Weiß aber nicht ob das beim T2 geändert wurde zum T1)
Eins noch
Gemeint war sicher nicht die Verdichtung mit 8,5 zu 1 das wäre für den normalen Turbo ein bisschen zu viel.
Du meinst sicher Kompression von ca. 8,5 auf jedem Zylinder, oder?
Ansonsten anrufen dann komm ich kurz rum und nerv mit schlauen Sprüchen! ;)
Den Holländer, wo ist der Überhaupt?, bring ich gleich mit und dann hast Du hinterher nen Maxi Bang Bang ;D
WHOW, bin begeistert!! Trotz des genialen Wetters (SOGAR HIER im NORDEN!!!), soviele hilfreiche Antworten - erstmal DANKE!!!!!!!!
Erstmal hab ich jetzt den K-Jetronic-Experten vom Bosch-Dienst drangesetzt, dass der alles "konventionelle" mal messen kann, wozu ich leider nicht die Möglichkeit hab.
Wenn der auch nichts findet, werd ich wohl mit Teiletauschen weitermachen müssen, Zündspule, Verteiler-Kappe/Finger.
Wobei es ja scheinbar nicht mal so einfach zu sein scheint, überhaupt die Ursache festzustellen - Zündanlage oder Kraftstoffanlage???
Die Kerzen sind übrigens sehr hell (nicht blank, zum Glück...), was wiederum auf die Gemischaufbereitung hinweist. Mal schaun was der Benzindruck unter Last so sagt..... wenn ich mich recht entsinne, müssen im Leerlauf und unter Vollast unterschiedliche Drücke anstehen. Wie waren die doch noch gleich? Und wie der Steuerdruck?
Die 8,5 ist die Kompression (hatte ich aber auch so geschrieben :) ), angeblich laut Bosch-Unterlagen hätten es 12,5 sein sollen - konnte ich auch nicht wirklich glauben, auf dem Level liegt doch ein normaler Saugmotor. Kompressionsmessung und Verdichtung sind nicht unbedingt direkt aufeinander beziehbar.
Ach Hubsy, gibts diese "Dirk's" zufällig für kleines Geld bei Ebay? ;D Der kann dann meinetwegen auch 'ne fette Bremsflüssigkeits-Lache auf'm Hof hinterlassen, dass rechnet sich auf jeden Fall - ein paar Pflastersteine tauschen ist nicht so'n großes Problem, wie die Stecknadel im Heuhaufen zu finden (bzw. den "bug" im Gewirr der Nebenaggregate im fetten Arsch eines R5Turbo zu suchen).
Mal schaun was noch so an Erkenntnissen hinzu kommt heute.....
Oliver.
Der Systemdruck ist immer gleich, den Steuerdruck macht der Warmlaufregler und ist Last-/Temperaturabhängig
Hatte mein Auto übrigens zweimal beim Boschdienst, die haben den aber nicht hingekriegt (kann natürlich nicht verallgemeinert werden), was deren Unterlagen taugen kann man ja an der angegeben Kompression von 12,5 erkennen. Also zumindest Unterlagen mitgeben.
Logo, mit der Lektüre hatte er 3 Tage Vorlauf, bevor er das Auto kriegte!!! Lesen bildet schließlich! ::)
Wie gesagt, er bekommt seine Chance, aber nicht Ewigkeiten. Und ehrlichgesagt, war ich auch schon selbst im Zweifel, ob das überhaupt Zweck hat....
Ich werd gleich mal telefonieren, was die Zündungsanlage so sagt.
Oliver.
hatte ähnliche probleme --- hatte einspritzdüsen gewechselt, habe die ansaugrohre am zylinderkopf demontiert und danach aus unachtsamkeit eine kollektordichtung verdreht montiert. karre hatte kein standgas mehr, CO war zu tief.
motor lief voll scheisse, glaube sogar im standgas nur auf 3. Zylindern -- bin zwar nicht mehr sicher.
die dichtung ragte genau vor das einspritzventil -- ergo: nur ein gesabber und kein sauberes zerstäuben mehr.
gruss aus der schweiz ;) ??? ???
soweit hatte ich die Sachen noch nicht auseinander. Auf jeden Fall verdichten sich die Hinweise wirklich auf die Bezinzufuhr. Sympthome klingen nämlich ganz ähnlich.
Wie gesagt, Kerzenbild: WEIß => zu mager. Trotz passendem Systemdruck & Regeldruck. Aber alles deutet trotzdem auf zu wenig Sprit hin.
Nächste Baustelle Mengenteiler! Spritmengen messen, die effektiv ankommt - denn: "es zählt was hinten rauskommt".
"K" steht für kontinuierlich, wenn aber kontinuierlich zu wenig reingerotzt wird - hust, puff, peng, peng, keuch, stotter, kotz.... usw.
Hallo Ragnolli,
mich wuerde mal interessieren was genau du alles an deinem Turbo gemacht hattest bevor er nicht mehr richtig lief. Du hattest gesagt, dass du die Einspritzduesen gewechselt hattest. Was hast du noch gemacht? Bist du dir z.B. auch sicher, dass du die richtigen Duesen eingebaut hast? Hat du mal die Seriennummer verglichen?
Zu 98% liegt der Fehler bei einer davor ausgefuehrten Arbeit, d.h. du musst genau ueberlegen was du alles gemacht hast und dann diese Schritte nochmals kontrollieren.
Hey, Godsey, freut mich das du Spass hast. Bei der naechsten schraubaktion werden wir noch ein bischen Feinarbeit an der Einspritzanlage machen. Bis dahin sollte ich auch meinen Messauspuff mit Breitband Lambdasonde fertig haben. ;D
CU
Dirk
DAS IST ER - DER BERÜHMTE INJECTION-DIRK!! Jetzt gehts RICHTIG voran!!!!!
Nee, hatte die Düsen erst nach dem Problem gewechselt. Und ich verfahre nach dem Prinzip: "never change a running System" und "lass die Finger von Dingen, von denen du nichts verstehst."! Es war bei einer ersten Ausfahrt ein plötzlicher Leistungsverlust. Und seit dem läuft er halt scheisse. Und erst DANN kamen die bereits erwähnten Maßnahmen.
Hey, Jungs - warum findet die Schrauberaktion nicht einfach in der Schönen norddeutschen Tiefebene statt, und mit der Breiband-Lambdasonde sollte doch auch meinem Problem auf die Schliche zu kommen sein (war zumindest Stosiek's Tip..... ). Es wäre ein Ehre, wenn ihr mir Ölfklecken auf den Hof macht.
Ich such jetzt noch im Unterdrucksystem......
Oliver.
Naja, das mit dem Injection Dirk ist ein bischen uebertrieben. Sagen wir mal so, ich kenne mich berufsbedingt mit Motoren ein wenig aus ;D
Beschreib mir mal noch ein bischen was genau passiert ist. Ist die Leistung z.B. abrupt waehrend dem Beschleunigen aufgetreten, oder war nach einer langer Leerlaufphase (z.B. warten an einer Ampel) keine Leistung mehr da. Wie aeussert sich der Leistungsverlust? Baut der Lader z.B. noch den vollen Ladedruck auf?
Dirk
da bin ich aber gespannt was so ein boschspezi noch packt ;D ;D ;D ;D.ich denke die sind schon mit der sicherheitsschaltung (alle pumpen fördern)überfordert :'(.und lass dei stauscheibenlage prüfen,denn eine fehlzündung und die "kann"nach unten verstellt sein.und noch was :turbo 2 hat 3!pumpen,erwähne das bei dem boschdienst deines vertrauen :D.gruss maxi5
Hallo Dirk, Maxi5,
Okay, wills mal versuchen noch genauer zu beschreiben.
Plötzlicher Leistungsverlust beim Beschleunigen (100% throttle), wobei es nicht so ist, dass gar kein "Bumms" mehr da ist, aber es fühlt sich halt ungesund und nicht völlig befreit an, mit "Hust, Spuck, kotz.......". Ladedruck-Aufbau scheint weiterhin normal zu sein. Extrem unrunder Lauf auch im Leerlauf ohne Ladedruck und ohne Last. Verbunden mit Zünden in's Abgassystem. Kerzenbild zeigt sich sehr hell bis weiß.
Sorry, mit der Sicherheitsschaltung der 3 (???) Pumpen bin ICH allerdings sicherlich noch mehr als der Onkel-Bosch überfordert. Mehr als ihn immer wieder auf's Handbuch hinweisen kann ich dann auch nicht.... wobei das ja das Handbuch ja vom 1er Turbo ist.
Würde denn trotz passendem Benzindruck eine defekte der 3 Pumpen als Fehlerquelle in Frage kommen? Würde sich das nicht auch am Spritdruck messen lassen?
Was ist mit dem Unterdrucksystem, könnte da das Problem liegen, und wenn ja wo evtl.?
Oliver.
Hallo Ragnolli,
Ferndiagnosen sind immer ein bischen schwer, aber so wie du es beschreibst koennte ich mir vorstellen, dass etwas zwischen Stauscheibe und Verdichter undicht ist. Da du denkst, dass der Ladedruckaufbau normal ist (ich glaube aber nicht, dass du vollen Ladedruck erreichst), kann man annehmen, dass auf der Druckseite alles ok ist. Alle Leitungen zwischen Stauscheibe und Verdichter muessen unbedingt dicht sein. Dazu gehoeren auch alle Schlaeuche die an der Drosselklappe sitzen. Ich habe z.B. alle Schlaeuche mit einer dauerelastischen Dichtmasse abgedichtet. Wenn du die Leitungen der Drosselklappe ueberpruefst, dann nimm am besten das Handbuch dazu, da in vielen Leitungen eine Reduzierhuelse steckt.
Sollte zwischen Drosselklappe und Verdichter eine Undichtigkeit sein, dann bekommt du zusaetzliche Luft ins Ansaugsystem, d.h. die Stauscheibe die in Abhaengigkeit der durchgestroemten Luftmasse angehoben wird und dementsprechend Kraftstoff zuteilt "sieht" eventuelle Lekagen natuerlich nicht und der Motor laeuft viel zu mager.
Viel Erfolg beim Suchen
Dirk
da war doch schon mal so was ähnliches bei mir.motor wurde immer heiss,hat richtig übel gerochen.lange...sehr lange suchen lassen(werkstatt meines ehemaligen "vertrauens")hat beim testen auch noch den lader gekillt :'(!also die macke war:fliehkraftversteller im verteiler fest :o!das eben nach winterschlaf.schau auch ob die unterdruckdose vom verteiler nicht durchgescheuert ist.schon bei 2 autos gehabt das die leerlauf- o bzw luftschraube ein loch verursacht hat >:(.so dann such schön weiter.maxi5
@ Ragnolli
Was hast Du für Sprit in deinem Tank ???
Wenn das Benzin zu lange herumgestanden ist kann es damit Probleme geben, mit E85 wird dann die Problematik nochmals verschärft.
Alkohol im Benzin kann Wasser binden, Wasser im Benzin gibt schön saubere Zündkerzen ::) und Aussetzer.
Oder hast Du an der Tankstelle schlechten Treibstoff erwischt ?
Gruss Martin
Ich hatte im letzten Sommer ein vergleichbares Problem.
Nach ca. 5-10 Min Fahrtzeit keine Leistung, Fehlzündungen und kein Standgas. Beim Anhalten ging der Motor aus. Nach kurzer Wartezeit war alles wieder für weitere 5-10 Min ok.
Die Kerzen waren sehr hell und trocken und die Ursache war eine defekte Kraftstoffpumpe (über 200 Euro bei Bosch).
Den Fehler gefunden hat meine Werkstatt des Vertrauens (in Hamburg, nicht Bosch und auch nicht Renault).
Zitat von: meahb in 06 Mai, 2008, 08:06:36
Ansonsten anrufen dann komm ich kurz rum und nerv mit schlauen Sprüchen! ;)
Den Holländer, wo ist der Überhaupt?, bring ich gleich mit und dann hast Du hinterher nen Maxi Bang Bang ;D
Ich bin schon da, mein erster Gedanke war auch der Verteilerritzel.
Aber kann eigentlich sehr viel sein. Aber wenn der Motor generel schlecht lauft und nicht nur 1 Zylinder, muss es ja ein fehler sein wie der Typ der etwas im Motorsport macht, aber anscheinend nicht so gut, weil sie fahren jetzt die roten nur hinterher.
An deiner beschreibung, also vollgas beschleunigen, und unrundlaufen, ploetzliche Leistungs verlust, eher ein Zuendungsproblem, wie unterdruck verstellung, Verteilerritzel.
ER LÄUFT WIEDER RUND!! ;D Das ist zwar grundsätzlich toll, unbefriedigend ist allerdings, dass eigentlich überhaupt nicht mehr nachvollziehbar ist WARUM!!! ??? Zündkabel getauscht, Unterdruckschläuche, Masse Zündmodul, Kerzen, CO angepasst, etc.......
UND, volle Leistung hat er auch nicht! Ladedruck ist definitiv zu niedrig - Da mal wieder ein neuer Riss im Krümmer am Laderflansch zu Tage getreten ist :P, bläst er einen Teil des Druckes wech. ....aber er läuft wieder absolut sauber und ruhig - auch einen stabilen ruhigen Leerlauf hat er wieder! Deswegen ist es kaum denkbar, dass das der Grund für mein anfängliches Problem sein soll. ODER?
Also, hat noch jemand einen ordentlichen Serienkrümmer? Je öfter der scheinbar geschweißt wird, desto eher reißt er auch wieder - und was haben wir beim letzten Mal für einen Aufwand getrieben :-\- Flansch abgetrennt und kommplett wieder neu aufgebaut, glühen, schweißen, glühen, schweißen, glühen . Und das hat jetzt keine 3000 km gehalten - SHIT >:(
Ein trotzdem wieder etwas zuversichtlicherer,
Ragnolli.
Du darfst den Krümmer natürlich nicht mit Schutzgass schweissen, sondern Autogen mit keine Ahnung welchem Zusatz. Meinen Krümmer habe ich auf diese Art von einem älteren Herren schweissen lassen, schon vor 10 Jahren und der ist immer noch superperfekt!
lecar5
Hallo Hubsi
Den Krümmer vom 5 Turbo mit der Autogenanlage zu schweissen ist nur etwas für alte Profis.
Die modernere Methode ist mit einer TIG/WIG Schweissanlage mit Argon und dem entsprechenden Schweissdraht. (Formiergas nicht vergessen)
Ich habe mir bei Oerlikon-Schweisstechnik eine Kleinpackung (5 kg :o) Nirotig 25/20 abpacken lassen. Jeder Draht hat einen Stempel drauf (1.4842)
Werkstoff Nr. ~1.4842
AWS-Bezeichnung: ER 310
Anwendungsbereich: Verbindungsschweißen von nichtrostenden und
hitzebeständigen Stählen und Stahlgußsorten
Zunderbeständig bis 1200 °C.
Richtanalyse des C: 0,15 Si: 0,5 Mn: 1,80 Cr : 25,5 Ni: 20,5
Damit sollten die Schweissnähte einige Zeit halten.
Gruss Martin
Hi Martin,
du lässt mich mit deinem Wissen erblassen :)! Ich bin halt zu unserem Schweissonkel im Ort gegangen, der hat mir erklärt, dass das Problem an den Krümmern die Hitze am Lader ist, da würde der Kohlenstoff aus dem Gefüge ausgelöst und hat mir das Ding geschweisst. Anschliessend habe ich die Dichtfläche planen lassen und seitdem ist der Krümmer top.
Grüsse, lecar5
Hallo Hubsi
kein Grund zum erblassen ;D
Als der Krümmer das erste mal gerissen war bin ich zu einem Spezialisten gegangen und habe zugeschaut wie der das macht.
Das zweite mal habe ich den besseren Schweissdraht beschafft und den Flansch selbst wieder angeschweisst.
Gruss Martin
Hallo Martin,
ich habe Schwierigkeiten für meinen Schweißer die von Dir genannte Elektrode zu besorgen. ER 310. Als Alternative wäre da noch die Technolit TS 25, die ich aber genauso wenig zu kaufen finde.
Hast Du solche Elektroden vorrätig und könntest sowas mit zu Michael nehmen, wenn ihr den nächsten "Workshop" macht?! ! ? !! ::)
Olli.
Zitat von: Ragnolli in 25 Juli, 2012, 12:18:49
Hallo Martin,
ich habe Schwierigkeiten für meinen Schweißer die von Dir genannte Elektrode zu besorgen. ER 310. Als Alternative wäre da noch die Technolit TS 25, die ich aber genauso wenig zu kaufen finde.
Hast Du solche Elektroden vorrätig und könntest sowas mit zu Michael nehmen, wenn ihr den nächsten "Workshop" macht?! ! ? !! ::)
Olli.
Mach mal halblang, Freundchen. Dein neuer Krümmer müsste heute in der Post sein :-)
Ja, das ist schon wieder ne saucoole Aktion, Meister!!!Herzlichen Dank, Hungerhaken!!! :-*
Aber trotzdem möchte ich in den Krümmer, den ich hab, irgendwie "instandsetzen" lassen! Um Dich zu bezahlen, Reserve zu haben, um zu lernen wie es geht..... Wofür auch immer!
Olli.
Schick ihn mir und ich lass ihn bei uns hier schweissen ;).
Gruss, LeCar5
@ Ragnolli
Zitatich habe Schwierigkeiten für meinen Schweißer die von Dir genannte Elektrode zu besorgen
Das sind keine Elektroden, das ist blanker TIG Schweissdraht :o
Zum versuchen hätte ich Dir noch Techaloy 617 anzubieten, ist aber auch für TIG mit Argon oder MIG mit 75% Argon und 25% Helium.
Gruss Martin
Zitat von: R5T2 in 25 Juli, 2012, 20:18:48
@ RagnolliDas sind keine Elektroden, das ist blanker TIG Schweissdraht :o
Das meinte ich doch..... :-[ aber mir traut das sowieso keiner zu (zu recht.....?). Deswegen geht das Dingen nun in den Süden. Godsey und Hubsy sollen meinetwegen Schnick-Schnack-Schnuck machen, wer den Krümmer Schweißen darf!!! ;)
Auf jeden Fall Danke für die Angebote der Hilfe!!! :)
Olli.