Ich war Heute bei Martin (R5T2) um die original R5 Alpine Sauger Nockenwelle auszumessen. Auf seinem Wohnzimmertisch habe ich eine Breitband Lambdaanzeige entdeckt. Diese scheint sehr einfach aufgebaut zu sein und zeigt die Messwerte mit verschiedenfarbenen Lämpchen an. Es ist ein schweizer Produkt von Nusbaumer.
Daraufhin habe ich mal gegoogelt was so im Angebot ist und habe einige mindestens optisch "technologisch fortgeschrittenere" Geräte gefunden. Meine Frage nun: Hat jemand von euch eine Lambdaanzeige im 5er eingebaut, wenn ja welches Modell und welche Erfahrungen habt ihr damit gemacht?
Ich habe dieses Teil im Netz gefunden, vom Design her nicht 5er Material, jedoch sieht die Technologie vernünftig aus:
http://cgi.ebay.fr/Prosport-Wideband-Breitband-Lambdaanzeige-Komplettset_W0QQitemZ110467053292QQcmdZViewItemQQptZAutoteile_Zubeh%C3%B6r?hash=item19b85976ec
Grüsse,
Joe
Scheint ne gute sache zu sein, ich mus mal bei Nusbaumer schauen was sein "letzter" Preis ist (220€) und ob die Bosch Sonde dabei ist. Sonst kannst Du von dem Ebay Ding gleich 2 bestellen ;)
Geil ist das Zubehör das dabei ist:
Anscheissmutter für den Abgaskrümmer ;D
Gruss
Daniel
Stinkt das nicht? ;D ;)
habe auch ne Breitbandlambda hängt im Auspuff inkl. "Anscheissmutter"
Beim anscheissen darauf achten, dass hinterher die Abdeckung noch aufgeschraubt wird...nur wegen der
Position ;)
Anzeige ist ne klasse Sache. Aber nur wenn die Einspritzanlage auch einstellbar ist... ;D
@ Jens! Das stinkt nicht mehr als vorher....hi hi hi ;D ;D ;D
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Hi Steven,
mir würde ein sehr genaues, geliehenes Instrument mit Lambdaanzeige nach technischen Änderungen/Einstellungen reichen (Danke Dirk ;D). Allein schon aus optischen Gründen hätte ich nicht gerne dauernd so ein Ding im Auto. Für die Anscheissmutter gibts nämlich auch schicke Blindstopfen...
Lambda statt Temperatur deshalb: Das Gemisch kann ich direkt beeinflussen, die Temperatur nur mittelbar. Außerdem fiele es (mir) schwer Abgastemperaturen zu werten, bei mehr als Lambda 1 kriege ich dagegen sofort Bauch- und Kopfweh. Passt der Lambdawert, dürften auch die Temperaturen passen, selbst für Rennstreckenbetrieb. Autobahndauervollgas verbietet sich sowieso immer.
CU
Hallo Alle
Anbei ein link der meistverbauten Lambda und Temperatur Sonde auf unserem forum, preis wert, diskret, und zuverlässig
http://www.neo-tech.fr/shop/category.php?id_category=5
(http://img695.imageshack.us/img695/5853/thermocouple.jpg) (http://img695.imageshack.us/my.php?image=thermocouple.jpg)
@tunaps
Da ich auch nicht auf Bauch- und Kopfweh stehe und auch nicht zwingend eine Anzeige im Innenraum brauche, setze ich halt auf echte Lambda-Regelung. ;D
Dafür wird halt keine Breitband-Lambda Sonde benötigt, da zu Regelzwecken zu träge.
Ich habe ein paar Monate her diese eingebaut: http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Innovate-Wideband-o2-Sensor-LC1-DB-Gauge-Kit-LC-1-G5_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem23042caea0QQitemZ150393892512QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories (http://cgi.ebay.com/ebaymotors/Innovate-Wideband-o2-Sensor-LC1-DB-Gauge-Kit-LC-1-G5_W0QQcmdZViewItemQQhashZitem23042caea0QQitemZ150393892512QQptZMotorsQ5fCarQ5fTruckQ5fPartsQ5fAccessories)
Also eine Innovate LC-1 mit G5 Anzeige. Leider fehlte mir die Zeit um es an zu schließen, daß werde ich dann im Frühling machen.
Erik
Zitat von: Ragnolli in 16 Dezember, 2009, 08:43:56
.....
Dafür wird halt keine Breitband-Lambda Sonde benötigt, da zu Regelzwecken zu träge.
??? klar benötigt nicht unbedingt, aber warum zu träge? Die meisten OEMs die bei uns Kunden sind haben heute LIN/BIN systeme, also Regelsonde breitband, Monitorsonde binär. Meist kommt vorne ne LSU4.7 zum einsatz. Sonst könnte man ja garnicht lambdageregelt fett fahren, sondern nur vorgesteuert.
Gruß
Oliver
Heute habe ich die Ansch....mutter für die Lambdasonde auch eingebaut.
Jetzt kommt das nächste Problem:
Wo kann man das Kabel durchziehen ohne Löcher zu bohren ???
Gruss martin
Ich habe das Kabel beim Loch einer der Benzinleitungen oben vom Fahrerseitigen Tank durchgezogen, dann bei der Handbremse rein und unter der Mittelkonsole durch. Muss man jedoch die Tankabdeckung demontieren >:(
Meine habe ich durch ein Durchfuhrtülle links unten in der Schottwand gesteckt, dort gehen schon elektrische Kabel durch. Dann von links hinter der linke Sits unter der Bekleidung unter der Tür. Dann gehts nach vorne und oben in das Armaturenbrett. Etwas schwer zu erklären, einfach entlang die schon anwesende Kabel.
Erik
Das mit dem Kabel ist nicht so einfach >:(
Ich habe die Sonde kurz vor dem Auspufftopf montiert und will da mit dem Kabel auf kürzestem Weg aus der heissen Zone weg.
Scheinbar muss ich die vorhandene Bohrung im Blechträger viel grösser machen.
Die ersten Messungen mit zwei verschiedenen Messgeräten haben etwas ernüchternde Resultate ergeben.
Gerät 1: Leerlauf Lambda 1.0, Vollast Lambda < 0.8
Gerät 2: Leerlauf Lamba 1.0, Vollast Lambda ca 0.5...0.6
Das heisst der Motor läuft viel zu fett, aber . . .
Ich habe damals den Steuerdruck für ein sehr gutes Ansprechverhalten des Motors optimiert.
Auch mit dieser sehr fetten Einstellung fährt der R5 auf der Autobahn im 5.Gang in den Drehzahlbegrenzer (mit 15" Räder).
Was ist hier falsch ???
PS: LM-2 kann die Drehzahl am Analogeingang oder mit der Induktivzange nicht messen.
Ich bin noch damit beschäftigt ein Interface zu basteln damit die Drehzahl auch gemessen werden kann.
Gruss Martin
Hallo Martin
Also ca. 0,8 scheint mir normal mit den beiden Erfahrungen die ich bis jetzt gemacht habe mit der Breitband-Sonde.
1 x mit Original Mengenteiler mit Steuerdruck nach Werksangaben, also nichts verrücktes war der AFR beim beschleunigen immer zwischen ca. 11,5 und 12,5 also Lambda 0,75 bis ca. 0,85. Da ja sobald der Unterdruck weg ist, der Steuerdruck sinkt und das Gemisch fett wird ist der AFR zuerst zu fett und wird dann mit steigendem Ladedruck weniger fett.
1X Grosser TDC Mengenteiler, da Steuerdruck immer gleich, zuerst extrem fett also lambda < 0,8 und dann bei vollem Ladedruck Lambda ca. 0,85 also ca. AFR 12,5.
0,85 ist ja bei Turbo Motoren angeblich das Optimum bei Vollast, Amerikanische Tuner sprechen sogar von weniger als 0,85...1/4 Meile wahrscheinlich ;)
Weitere Tests folgen noch ;)
Gruss
Daniel
Daniel,
ich bin nicht sicher ob ich unter diesem enormen öffentlichen Druck mein Breitbandmessgerät bis am Freitag einbauen kann ;).....
Martin, arbeitest du am Freitag oder kommst du um 13:00 Uhr zu Daniel spielen ::)?
Gruss,
Joe
Die Werte von Daniel kann ich jetzt auch bestätigen. Ich habe meinen Motor im Lastfreien Betrieb auf ca. Lambda 1,05 getrimmt und im Beschleunigungsmoment sinkt er kurzfristig auf 0,7 ab. Da ich derzeit noch meinen Motor einfahren und nicht höher als 4500 U/min drehe, kann ich nicht den weiteren Verlauf bestimmen, aber tendenziell kann ich das alles bestätigen.
Leider habe ich mein Messgerät mit dem Induktiv-Drehzahlsignal gestern zerschossen...... :'( :'( :'( PUFF - DUNKEL.....
Ich habe jetzt auch erste Messwerte:
Bei Volllast habe ich dank meiner komischen Druckdose bis 4'700 U/min 0.7 bar Ladedruck und einen AFR von 11.0 danach kommt kontinuierlich der Ladedruck bis 1.05 bar bei 6'000 U/min und der AFR verändert sich auf 12.3. Bei Teillast habe ich AFR 13.4. Morgen wird bei Daniel der Einfahrservice gemacht, die Druckdose gewechselt und dann der Motor sauber eingestellt, es werden dann die neuen Werte folgen.
ZitatMartin, arbeitest du am Freitag oder kommst du um 13:00 Uhr zu Daniel spielen
Ich war heute auch am spielen, leider nicht so erfolgreich.
Ich wollte Lambda, Drehzahl und Ladedruck aufzeichnen. (Benzindrücke und Stauscheibenhub folgen später)
Ich habe die Lambdasonde ersetzt und erhalte noch seltsamere Resultate. Entweder Lambda 0.5 oder 20.9% Sauerstoff, nichts dazwischen.
Die Drehzahl kann ich leider immer noch nicht messen, der Induktivgeber am Schwungrad wollte nach 25 Jahren nutzlosem herumhängen nicht mehr arbeiten.
Da kommt einfach gar kein Signal bis zum Diagnosestecker, warum weiss ich noch nicht.
Wenigstens konnte ich den Ladedruck mit dem MPX4250 messen(Dank an Ragnolli für den Tipp)
Die Lambdasonde habe ich wieder ausgebaut und nach Hause genommen, aufgeheizt und neu kalibriert und schon funktioniert das Teil wieder als wäre nichts gewesen.
Morgen werde ich nochmals einen Versuch starten, mal sehen was da rauskommt.
Gruss Martin
Heute war der Spieltag etwas erfolgreicher, die Auswertung folgt noch.
Da der Diagnoseimpulsgeber keine Lebenszeichen mehr von sich gibt musste ich eine andere Lösung zur Drehzaherfassung suchen.
Der Impulsgeber im Zündverteiler liefert das Signal an den Drehzahlbegrenzer und die Zündung. Also kurzentschlossen den Drehzahlbegrenzer ausstecken und das Messkabel anstelle des Drehzahlbegrenzers einstecken.
Und siehe da, das selbstgebastelte Interface mit dem IC LM1815 funktioniert einwandfrei und gibt das aufbereitete Signal an das zickige Innovate LM-2 weiter.
Auf dem Diagramm sind Lambda, Drehzahl und Ladedruck (mBar absolut) eingezeichnet.
OOOHHH ein LM2 ! ! ! :o
Gute Idee, das mit dem Drehzahlbegrenzer-Signal. Ich konnte mit dem LM2 zwar irgendwas an dem Diagnose-Geber Eingang messen, aber meistens ergab das sehr, sehr schwankende Drehzahlen. Dann hatte ich einen anderen PIN an dem "Diagnose" Stecker ausprobiert - und PUFF!!! - LM2 im Ar...... leider hab ich erst danach ein Oszi drangehalten :P: ca. 80 Volt Rechteck - weiß jemand, was das ist? ??? (kein Wunder, dass das LM2 da abkaspert...)
Und noch meinen herzlichsten Glückwunsch, Martin!!! Du hast dieses Rennen gewonnen. Genau solch ein Diagramm wollte ich demnächst auch posten - Du warst schneller!!!! ;D
Oliver.
Guten Morgen Oli
Da hast Du vermutlich PIN 3 am Diagnosestecker erwischt. Das ist der Minus Anschluss von der Zündspule.
Da werden beim Zünden locker mal 500 Volt generiert. (Wegen Induktion der Zündspule)
Zitat(kein Wunder, dass das LM2 da abkaspert...)
Laut Beschreibung vom LM-2 sollte dieser Anschluss problemlos als Drehzahleingang verwendet werden können.
Ich habe einen Signalgenerator verwendet um den Drehzahleingang am LM-2 zu testen.
Das Teil ist da sehr wählerisch, ausser mit einem sauberen Rechtecksignal ist die Drehzahlanzeige immer falsch oder stark schwankend.
Die mitgelieferte Induktionszange habe ich auch versucht. Resultat: UNBRAUCHBAR >:(
Frage mal Deinen Elektroniker ob er den IC LM1815 kernnt, damit kannst Du das Drehzahlsignal für das LM-2 anpassen.
Gruss Martin
Moin Martin,
Ich wollte noch mit einem Poti testen, wie es in der Doku beschrieben ist: ein 20 bis 50 kOhm Wiederstand gegen Masse ziehen und dann sollte das deutlich sauberer laufen. Wenn mein Ersatzgerät Montag da ist, werde ich das noch testen.
Hast Du geplant, das LM2 dauerhaft im Fahrzeug zu belassen, oder nur zu Testzwecken? Kann man die Lambda Sonde wirklich nicht passiv am Auspuff lassen? Wird die dadurch wirklich beschädigt? ???
Olli.
Hi Olli
ZitatIch wollte noch mit einem Poti testen, wie es in der Doku beschrieben ist
Hat bei mir nicht funktioniert.
Das LM-2 wird nur für die Bestandesaufnahme und beim neuen Motor für die Einstellungen drin bleiben.
Ich will keine unnötige Elektronik im Auto ::) Ich bin da mit meinem Alltagsauto schon mehr als bedient.
Laut Datenblatt von Bosch muss die eingebaute LSU im Betrieb mindestens beheizt werden, sonst soll sie beschädigt werden.
Gruss Martin
Zitat von: R5T2 in 16 Mai, 2010, 08:17:49
Guten Morgen Oli
Da hast Du vermutlich PIN 3 am Diagnosestecker erwischt. Das ist der Minus Anschluss von der Zündspule.
Da werden beim Zünden locker mal 500 Volt generiert. (Wegen Induktion der Zündspule)
Laut Beschreibung vom LM-2 sollte dieser Anschluss problemlos als Drehzahleingang verwendet werden können.
Ich habe einen Signalgenerator verwendet um den Drehzahleingang am LM-2 zu testen.
Das Teil ist da sehr wählerisch, ausser mit einem sauberen Rechtecksignal ist die Drehzahlanzeige immer falsch oder stark schwankend.
Die mitgelieferte Induktionszange habe ich auch versucht. Resultat: UNBRAUCHBAR >:(
Frage mal Deinen Elektroniker ob er den IC LM1815 kernnt, damit kannst Du das Drehzahlsignal für das LM-2 anpassen.
Gruss Martin
Martin,
ich bekomme doch auch kein sauberes Drehzahl-Signal hin... >:( ALLES große Sche.....!!! Könntest Du mir die Schaltung mit dem LM1815 schicken? ::)
Ach übrigens... Dein Transistor treibt mein Taktventil ganz hervorragend. Mein "Signalverstärker" hats nicht allzu lange durchgehalten.
Olli.
P.S. Vielleicht wäre es sowieso alles viel einfacher, wenn Du einfach mal für'n Wochenende mit'm Flieger hochkommst und das komplett fertigmachst! ;D Irgendwie stoße ich zu oft an meine Grenzen! Und meine Lötstellen sehen echt scheisse aus...... :-[
Zitatwenn Du einfach mal für'n Wochenende mit'm Flieger hochkommst und das komplett fertigmachst
Hast Du ein grösseres Budget bewilligt bekommen ;D
Die Schaltung mit dem LM1815 ist ganz einfach.
Ich habe allerdings lange gebraucht bis ich begriffen habe wie das Teil funktioniert.
Man sollte das ganze Datenblatt mehrmals KOMPLETT lesen :P
Vcc sind stabilisierte 12 Volt ab Spannungsregler.
An Pin 3 sollten etwa +- 350 mV anliegen, falls notwendig den Vorwiderstand etwas korrigieren.
An Pin 12 kann der Analog-Drehzahleingang vom LM2 angeschlossen werden.
Viel Spass beim löten
Gruss Martin
so, nun bin auch endlich soweit, vielleicht endlich mal 'ne saubere Drehzahl zu messen...
Welcher PIN am Begrenzer ist das doch noch gleich?