ZitatEigentlich ist jetzt der richtige Zeitpunkt, an dem wir beschließen sollten, einen dicken Turbo für die "Youngtimer Trophy" aufzubauen! Mein Auto als Basis stünde zur Verfügung! Das andere Zeugs bekommen wir wohl auch zusammen!
Ich kenne ein Auto das schon viel besser für einen solchen Einsatz vorbereitet ist ;D ;D Da sind die Verstärkungsbleche schon eingeschweisst.
ZitatNur die Idee, das mit 'nem Dicken machen zu wollen, ist wohl eher unrealistisch.
Wenn es Leute gibt die das mit den weniger geeigneten "kleinen" machen ist das gar nicht so unrealistisch.
Zitataber konkrete Schwachstellen, die man einfach so mal beseitigen könnte, um vollgasfest zu werden, sind mir nicht bekannt
Da gibt es schon einige Schwachstellen, zum Beispiel wenn beim starken Bremsen mit den Rennreifen jedesmal die Oeldrucklampe aufleuchtet wirst Du irgandwann etwas nervös ::)
ZitatWas für Reifen nimmt man denn für ein 4 Stunden Rennen? Alles was ich bisher auf der Rundstrecke gefahren habe, war innerhalb kürzester Zeit kaputt...
Dieses Thema könnte zur Knacknuss werden.
ZitatDer Europcup ist auch die NS gefahren
Leider werden die damals benutzten Reifen nicht mehr hergestellt
Zitataber wenn man keine großen Leistungsexplosionen ertwartet und mit 160-180 PS zufrieden ist
Das macht aber sicher kein Spass wenn Dir auf der Geraden all die Kleinwagen wieder vorbeifahren die Du in der letzten Kurvenkombination ganz wagemutig überholt hast.
Hat jemand ein Reglement der Youngtimer Trophy?
Bevor da irgendwelche Pläne geschmiedet werden sollte da vorher schon das kleingedruckte verarbeitet werden ::)
Sowas wollte ich hören!!!!
Jawoll, mit euch kann man was anfangen.
Also, vermutlich wird der Turbo bis 81 homologiert sein, gehört entweder in die Gruppe 4 bis 2 Liter, da Faktor 1,4 (verbesserte GT Fahrzeuge) oder in die Gruppe B.
Das Problem wird sein, das kaum Fahrzeuge in beiden Klassen genannt werden und man somit in der nächst höheren Humraumklasse angesiedelt wird. Da haben wir's dann u.a. mit Porsche zu tun.
Ansonsten, keine Ahnung was in der Gruppe 4 anders ist als in der Gruppe 2, in der wir mit den Saugern Gefahren sind...
FIA Stahl-Käfig wohl auf jeden Fall. Das Reglement muss man mal genauer studieren. http://youngtimer.de/images/Reglements%202013/Anhang_J_81.pdf
Du solltest mal mit Ralf telefonieren, der sollte das Reglement recht gut kennen.
Olli.
Ein Homologationsblatt bräuchte man auf jeden Fall.
ZitatEin Homologationsblatt bräuchte man auf jeden Fall.
Turbo 2 ist Gruppe B gültig ab 1. Jan. 1983, da habe ich ein gültiges Homologationsblatt
Turbo dürfte Gruppe 4 sein, da hat Gustavo sicher noch etwas Papiere herumliegen
ZitatDa haben wir's dann u.a. mit Porsche zu tun
Das Problem kenne ich, aber die kochen nicht mal mit Wasser ;D
Hi,
ich möchte ja nicht der - berufsmäßige - Hauptbedenkenträger sein, aber: die damalige Homologation dürfte nicht das Problem sein. Neben den technischen Anforderungen an ein 4h-Rennen - ich hätte nach dem Trackday eine ganze Liste von "Wünschen"-, sind die jetzigen Sicherungsanforderungen zu beachten. Oli hat mich hinsichtlich meiner Idee, ein ehemaliges Cup-Fahrzeug (kein "Dicker") im Rennbetrieb einzusetzen, sehr schnell auf den Boden der Tatsachen zurückgeholt... Also bleibt die Lizenz bis auf weiteres und einiger Bergrennen ungenutzt... Obwohl: die Hoffnung stirbt zuletzt...
Aber: trotz aller Bedenken fände ich es sehr, sehr cool, wenn das Projekt klappen würde.
Und: ich bin dabei, und nicht unbedingt als Fahrer (die, die mich kennen, wissen, dass dies das größte Opfer ist...😉).
Also: auf geht's!
Viele Grüße
Bigbird
Coole Idee....
ich bin natürlich auch dabei....mit Rat und Tat, evtl. auch Werkstatt....bin ja lang genug dabei in der Trophy :)
Käfig Stahl, wenn möglich mit Zertifikat, ansonsten müssen immer wieder mal neue zusätzliche Streben nachgerüstet werden.
Gr. 4 ist ähnlich wie Gr. 2.
Gr. 2 = verbesserte Tourenwagen, gebaute Mindeststückzahl pro Jahr mußte sein (glaub ich) 5000 Stück.
Gr. 4 = verbesserte GT Fahrzeuge, gebaute Mindeststückzahl pro Jahr mußte sein ( glaub ich ) 1000...Gr. B waren es noch weniger..
Nur zum Beispiel:
verbessert heißt dann, daß bei Bremsen, Fahrwerkkomponenten, u. a. homologierte Verbesserungen gemacht werden dürfen, am Motor sind Kolben, Ventile und Federn, Nockenwelle, Kupplung, Krümmer Einlaß und Auslaß, Gemischaufbereitung...u. a. freigestellt, Block und Kopf, Kurbelwelle, Ventiltrieb dürfen bearbeitet und optimiert werden.
Die Gemischaufbereitung muß aber der gefahrenen Epoche entsprechen....also keine Weber alpha oder moderneres...
Bauart des Motors und Ventiltriebs muß beibehalten werden, Hubraum darf im Rahmen der Toleranz ( 20 % ) erhöht werden.
Das alles sind nur Beispiele, für exate Aussagen muß das Homologationsblatt, der Anhang J, und das Youngtimerreglement zu Rate gezogen werden.
wegen der Reifen kenn ich jemand mit entsprechender Erfahrung, den ich anrufen kann :)
Aber eins versteh ich nicht :(
wieso sind die Kleinen weniger geeignet ????????? :(
Nur eine ketzerische Frage: wo soll der Sicherheitstank hin und woher kommt der?😘
Aber, getreu meinem Motto: viel Feind, viel Ehr! Auf geht's!
Gruppe b ein Sicherheitstank nötig?
Zitat aus der Ausschreibung der Youngtimer Trophy, S. 18:
b17) Tanks:
Die Fahrzeuge müssen mit Sicherheitskraftstofftanks nach den Spezifikationen FISA/Spec/FT3 oder FISA/ Spec/ FTA nach den Bedingungen des Artikels 272 h ausgerüstet sein. Die Lage des Tanks ist freigestellt, vorausgesetzt, dass er nicht im Fahrgastraum oder im Motorraum angebracht ist, es sei denn, diese Lage entspricht der Homologation. Es ist erlaubt, den Boden zum Einbau des Tanks aufzuschneiden. Der Einbau eines Sicherheitstanks ist nicht vorgeschrieben für:
Bergrennen, wenn das gesamte Fassungsvermögen des oder der Kraftstofftanks nicht größer als 20 Liter ist, und dass kein Tank weiter als 30 cm von Längsmittelachse des Wagens entfernt ist;
Rundstreckenrennen mit einem oder mehreren Läufen von weniger als 100 km. Wird kein Sicherheitstank verwendet, so muss ein richtiger Tank (kein Provisorium) verwendet werden.
Viele Grüße
bigbird
...irgendwo steht doch noch eine auf Maxi 5 Turbo-fertiggeschweisste Karosserie samt Fahrwerkskomponenten rum :-\... wo war das bloss nochmal... ::) 8)?!
Btw, der Controller in mir drückt durch :(: wer finanziert die Sache? Wie sieht es mit den Eigentumsverhältnissen aus? Wird zu zweit oder zu dritt solch ein Projekt angegangen ists womöglich noch überschaubar und man ist/wird sich einig. Aber im Kreise eines Forums :-\?
Ansonsten: daumen hoch :)!
In der Gr. 2 ist es so, daß entweder ein Sicherheitstank eingebaut sein muß, oder aber mit Serientanks gefahren werden kann.
In der Gr. 4 ist es nach meinen Info's genauso.
Der Backenturbo, der schon mal im FHR Langstreckencup gefahren ist, ist in der Gr. 4 gefahren mit Serientanks....und mit Michelin F 3 Reifen...ohne Haltbarkeitsprobleme..... :)
Wir müssen vielleicht zu Beginn erstmal definieren, was die Zielsetzung ist. Die Vorstellungen gehen schon ganz schön auseinander.
Meine Idee war erstmal ein einigermaßen serienmäßiges Fahrzeug, möglichst robust mit den minimal erforderlichen Modifikationen auf die Füße zu stellen. Das heißt, Käfig nach FIA, Not-Aus, Feuerlöscher, Abschleppösen, zertifizierten Sitz, Gurte und was noch so nach Reglement erforderlich ist.
Wenn dann noch über freundliche Leihgaben, oder günstige Veräußerung das eine oder andere "Lecker-Teil" hinzukommt - wunderbar. Daß wir mit kleinem Budget z.B. einen Ersatzmotor auf die Beine stellt, mit der Unterstützung der Experten, könnte ich mir z.B. sehr gut vorstellen.
Und eins weiß ich mit Sicherheit nach dem letzten Wochenende, Spaß macht das definitiv auch mit einem Dicken Turbo mit Serienleistung! ;D
Es geht sicherlich nicht von Beginn an darum, jedesmal einen Staubfänger mit nach Hause zu nehmen. PRÄSENZ zeigen! Eher olympisch....... ;)
Wenn jemand allerdings die versteifte Karosserie als Basis UNBEDINGT dafür zur Verfügung stellen möchte, incl. der Maxi-Aufhängung - sicherlich ein prima Startpunkt - ICH BIN DABEI!!!
Olli.
Wenn es um solche Einsätze geht, ist wohl weder Dirks Maxi-Karosse noch mein Giroprojekt geeignet. Da geht's schon bei den Käfigen los: Dirks ist aus Alu, meiner Eigenbau-Stahl. Ich fürchte, die Kisten (so sie denn jemals fertig werden) werden die Kriterien für professionellen Rennsport nie erfüllen. Realistischerweise wird's dann wohl eher auf Veranstaltungen wie Slowly Sideways oder Rally-Legends rauslaufen.
Einfacher ist da sicher, Ragnollis 2er reglementskonform zu modifizieren. Vielleicht sollte man noch über eine verstärkte Kupplung nachdenken...
Ob man allerdings mit 160PS auf der Döttinger Höhe Spass hat, wenn rechts und links die anderen 90% des Feldes vorbeizischen? Ick weeß nich...
Ich glaube , aus diesen (und anderen) Gründen wird auch der Schweizer ? mit dem perlmutt-weißen Turbo die Segel vor 3-4 Jahren gestrichen haben. Der ist auch ein paar Jahre in der Youngtimer-Trophy mitgefahren. Die wahren Gründe für seinen Ausstieg kenne ich natürlich auch nicht.
Zitat von: godsey in 22 Mai, 2013, 12:33:46
Ob man allerdings mit 160PS auf der Döttinger Höhe Spass hat, wenn rechts und links die anderen 90% des Feldes vorbeizischen? Ick weeß nich...
Da der Spaß bereits mit 120-130PS beim Alpine Sauger da war , verstehe ich nicht warum der bei 160PS vom Turbo kleiner sein sollte, oder ist so ein Backenturbo so extrem zäh im Serienzustand ? ........... ich kann da leider nicht mitreden
Der Dicke wiegt immerhin 300 kg mehr im Renntrimm. Das Leistungsgewicht ist also mit 1:6,25 schlechter als die 1:5,38 im Alpine Sauger. Außerdem sind die Kurvengeschwindigkeiten langsamer und die Bremswege länger.
Ich denke, man sollte eine Leistung von 200 PS standfest hinbekommen. Damit könnte man dann Spaß haben. Sperre und Sinterkupplung sind ebenso Pflicht.
Alles andere macht in meinen Augen wenig Sinn. Denn der Spaß wird schon genug durch den vorgeschriebenen Kat gebremst. Den Dicken von Roy Berry (Flying Pig) hat man als Zuschauer am Nürburgring kaum gehört. :o
Ich glaube übrigens nicht, dass die Reifen ein Problem darstellen. 15" mit Michelin TB 15 sind doch in verschiedenen Mischungen erhältlich, oder? Sicherheitstank ist auch kein wirkliches Problem. Vorne an Stelle des Reserverads trägt er noch zur besseren Lastverteilung bei und verringert die Untersteuerneigung. 8)
Wie auch immer, wir sind gerne dabei, wenn dieses Projekt wirklich zur Ausführung kommt.
Robin + Astrid
Zitat von: le dragon in 22 Mai, 2013, 13:25:28
Der Dicke wiegt immerhin 300 kg mehr im Renntrimm. Das Leistungsgewicht ist also mit 1:6,25 schlechter als die 1:5,38 im Alpine Sauger. Außerdem sind die Kurvengeschwindigkeiten langsamer und die Bremswege länger.
Ich denke, man sollte eine Leistung von 200 PS standfest hinbekommen. Damit könnte man dann Spaß haben. Sperre und Sinterkupplung sind ebenso Pflicht.
Alles andere macht in meinen Augen wenig Sinn. Denn der Spaß wird schon genug durch den vorgeschriebenen Kat gebremst. Den Dicken von Roy Berry (Flying Pig) hat man als Zuschauer am Nürburgring kaum gehört. :o
Ich glaube übrigens nicht, dass die Reifen ein Problem darstellen. 15" mit Michelin TB 15 sind doch in verschiedenen Mischungen erhältlich, oder? Sicherheitstank ist auch kein wirkliches Problem. Vorne an Stelle des Reserverads trägt er noch zur besseren Lastverteilung bei und verringert die Untersteuerneigung. 8)
Wie auch immer, wir sind gerne dabei, wenn dieses Projekt wirklich zur Ausführung kommt.
Robin + Astrid
Leistungsgewicht - Ja; Bremse - auch Ja; aber Kurvengeschwindigkeiten glaube ich nicht. Aber definitiv habt ihr recht.... das Sauger ist schon ein ziemlich gutes Sportgerät, im Vergleich zum Turbo, vom Reglement her, Gewicht, Kosten.
Meinetwegen können wir das auch auf 1223 Basis nochmal andenken! ::)
Doch Olli, Kurvengeschwindigkeit auch.
Um eine ähnliche Kurvengeschwindigkeit zu erreichen, müßte das Auto, das über 40% mehr Gewicht mit sich rumschleppt doch wohl auch eine deutlich größere Aufstandfläche der Reifen haben. Ob das dann auch 40% sein müssen, können die Profis wohl sagen. Wenn dem so wäre, könnte man das mit den Hinterrädern vielleicht schaffen, mit den Vorderrädern aber kaum.
Dennoch fänd` ich den "Dicken" reizvoller als Rennauto, ist doch klar. 8)
Zitat von: godsey in 22 Mai, 2013, 12:33:46
Ob man allerdings mit 160PS auf der Döttinger Höhe Spass hat, wenn rechts und links die anderen 90% des Feldes vorbeizischen? Ick weeß nich...
Für mich persönlich ist der Reiz der Nordschleife die Kurvenkombinationen, Kuppen, Senken, Berg und Tal Bahn, und weniger die 5 Kilometer Vollgas geradeaus auf der Döttinger Höhe....:)
Man muß halt genug Vorsprung herausfahren im Kurvenlabyrinth, dann hat man auf der Geraden Ruhe vor den Porsche >:D
Der Alpine Sauger hat 130 PS bei 775 Kg Leergewicht nach Reglement, der Dicke wiegt aber doch leergeräumt nicht 300 Kg mehr, wird sich eher auf ca. 120 - 140 Kg ausgehen.
Eine Sperre ist speziell auf der Nordschleife nicht nötig, wir sind damals beim 24 Std. Rennen mit und ohne Sperre die gleichen Rundenzeiten gefahren.
Zitat von: le dragon in 22 Mai, 2013, 13:25:28
Ich glaube übrigens nicht, dass die Reifen ein Problem darstellen. 15" mit Michelin TB 15 sind doch in verschiedenen Mischungen erhältlich, oder?
Roy Berry mit Flying Pig ist 13 Zoll Michelin Formelreifen gefahren, ohne irgendwelche Haltbarkeitsprobleme bei den Langstreckenrennen. :)
Allerdings stimmt es, daß der Geschwindigkeitsunterschied auf die Runde nicht gewaltig ist.....mir fehlten im Gr. 2 auf's Flying Pig nur 20 sec. auf die Bestzeit.... ;)
Ihr seid lustig :D! ...redet über Leistungsgewicht ;D!
Und kaum einer kann die eigene Gürtelschnalle von oben sehen ;D!
duckundweg 8)
Zitat von: lecar5 in 22 Mai, 2013, 17:43:29
Ihr seid lustig :D! ...redet über Leistungsgewicht ;D!
Und kaum einer kann die eigene Gürtelschnalle von oben sehen ;D!
duckundweg 8)
Ich hab 'nen Wandspiegel ;D
Der Hubsy nun wieder. Hungerhaken! ;)
Ralf, nochmal zum Thema Leistungsgewicht. Was willst Du denn beim Dicken ausräumen? Mehr, als der Beiahrersitz und das Reserverad, ist da nicht drin. ;D Dafür kommt dann der Käfig wieder dazu.
Ich vermute, den wird man nicht unter 950 kg drücken können. Den Gr.2 hätte ich für leichter gehalten. Babouche hat knapp über 700 kg gewogen. Aber wenn das Reglement das vorgibt. :(
Was muss denn der Dicke dann nach Reglement wiegen? Der ist doch nicht in der selben Klasse, oder?
Ich würde übrigens die 15"-Räder bevorzugen. Die bringen nämlich mehr Auflagefläche unabhängig von der Breite. 8)
ZitatAber eins versteh ich nicht :(
wieso sind die Kleinen weniger geeignet ????????? :(
Die Gewichtsverteilung bei den 122X ist etwas ungünstig, speziell bei ausgeräumten Autos muss die Vorderachse die ganze Arbeit machen.
Die Bremsen sind noch mickriger als beim Dicken.
Dafür sind die Fronttriebler, auch wegen dem niedrigeren Gewicht, etwas weniger schwierig zu fahren.
ZitatMichelin TB 15 sind doch in verschiedenen Mischungen erhältlich, oder
Und was machst Du wenn es einmal ganz unerwartet auf der Nordschleife
nicht regnet ;D
Keine Angst, Martin. Das kommt nicht vor! ;D
Letzten Samstag (Renntag), 20Grad Sonnenschein bis in den Abend, Slick-Wetter!
Hallo,
eine Frage zur Lizenz: Bei der Youngtimer Trophy ist ja die internationale C-Lizenz vorgeschrieben. Wie Ralf sagte ging dies ja dieses Jahr auch über die historische internationale C-Lizenz bei der man aber nächstes Jahr nicht sicher sein kann ob diese langt. Für die internationale C-Lizenz muss man ja glaube ich bei 5 nationale Rennen (Rundstrecke, Rallye oder Bergrennen) unter den ersten 50% beenden. Welche Veranstaltungen würden sich dafür am besten eignen?
Vielleicht ist ja mein R5 Alpine Coupe ja bis zur Turbo Fever fertig. Er wurde ja im Hinblick auf die Youngtimer Trophy aufgebaut (das Fahrwerk wird allerdings für die Köln Ahrweiler eingestellt).
Gruß Andreas
Zitat von: r5az in 23 Mai, 2013, 08:34:44
Hallo,
eine Frage zur Lizenz: Bei der Youngtimer Trophy ist ja die internationale C-Lizenz vorgeschrieben. Wie Ralf sagte ging dies ja dieses Jahr auch über die historische internationale C-Lizenz bei der man aber nächstes Jahr nicht sicher sein kann ob diese langt. Für die internationale C-Lizenz muss man ja glaube ich bei 5 nationale Rennen (Rundstrecke, Rallye oder Bergrennen) unter den ersten 50% beenden. Welche Veranstaltungen würden sich dafür am besten eignen?
Vielleicht ist ja mein R5 Alpine Coupe ja bis zur Turbo Fever fertig. Er wurde ja im Hinblick auf die Youngtimer Trophy aufgebaut (das Fahrwerk wird allerdings für die Köln Ahrweiler eingestellt).
Gruß Andreas
Da wird ein A5Coupe aufgebaut, ohne Bericht und Bilder? Setzen, 6!
Im Ernst, ich würde gerne mehr drüber wissen. War da nicht noch was mit Gruppe2 Vergasern? Oder ist das noch ein anderer?
Zitat von: godsey in 23 Mai, 2013, 08:48:53
Da wird ein A5Coupe aufgebaut, ohne Bericht und Bilder? Setzen, 6!
Moin,
schau mal bei Ralf D. der hat u.a. eine Plückerlack-Seite bei Facebook ...da finden sich schon einige Bilder vom Aufbau.
Und hier (http://www.renault-5.com/fahrzeuge/renault-5-alpine-coupe-groupe-2/) auf der Seite von Andreas...
Da geht die 6 wohl eher an dich...wegen Unaufmerksamkeit ;D
Gruß Jan
Was kümmert mich Fazzebock, Jan?
Dies hier ist unser Forum. Setzen, sechs. ;)
Zitat von: godsey in 23 Mai, 2013, 08:48:53
Da wird ein A5Coupe aufgebaut, ohne Bericht und Bilder? Setzen, 6!
Zitat von: le dragon in 23 Mai, 2013, 12:42:15
Dies hier ist unser Forum. Setzen, sechs. ;)
Gruß Andreas :-\
Zitat von: le dragon in 23 Mai, 2013, 12:42:15
Was kümmert mich Fazzebock, Jan?
Dies hier ist unser Forum. Setzen, sechs. ;)
ja nee is klar...ein bischen Aufmerksamkeit insgesamt schadet trotzdem nicht, oder? ;)
abgesehen davon war das an Michael adressiert, der ist immerhin auch bei FB.
aber lassen wir das, ich halt mich dann mal besser im Hintergrund :-X
...war nur als Blödelei am Rande gedacht. Ich hoffe wenigstens der Godsey hat es verstanden... ;D
Hat er...
Immerhin habe ich Andreas' Seite wiederentdeckt, coole Sache.
@Robin:
das Forum "gehört" Jens :-*
Zitat von: godsey in 24 Mai, 2013, 08:33:24
Hat er...
Immerhin habe ich Andreas' Seite wiederentdeckt, coole Sache.
@Robin:
das Forum "gehört" Jens :-*
Nö das gehört denjenigen die darin schreiben!!! Nur die Plattform und Oberfläche gehört mir. ;)